Lightning Network

[prezes]

@randomowy świeżak rozumiem że nie przyjmujesz konstruktywnej krytyki.

[randomowy świeżak]

@prezes konstruktywna krytyka jest wtedy kiedy ktoś np stawia własnego noda wywołuje jakiś błąd i go pokazuje omawiając problem. Przeboleję już jakieś błędy merytoryczne programistów którzy w 3 min myślą że poznali cały projekt (przynajmniej poświęcili te 3 min) ale nie ścierpię wyśmiewania, oczerniania i robienia debili z innych forumowiczów tylko dlatego że popierają LN w forum o LN...

Jeśli jakiś debil sam o sobie mówi że musi zabierać głos na tym forum w tej zakładce bo on jest tu jedynym głosem rozsądku to jak tu prowadzić dyskusję ?

[prezes]

Jeśli jakiś debil sam o sobie mówi że musi zabierać głos na tym forum w tej zakładce bo on jest tu jedynym głosem rozsądku to jak tu prowadzić dyskusję ?

Po takim tekście faktycznie się nie da, piszę o Twoim tekście oczywiście, żeby była jasność ale już nie będę rozwijał tematu, bo szkoda mojego czasu.

[randomowy świeżak]

@prezes w końcu... zabierz też resztę krzykaczy z BCH/BSV, nareszcie będzie można porozmawiać o LN w zakładce o LN...

[WitoldC]

https://www.coindesk.com/you-can-now-sh ... -lightning

You Can Now Shop With Bitcoin on Amazon Using Lightning

[WitoldC]

https://blog.lightning.engineering/anno ... t-app.html

Today we’re excited to announce the first alpha release of the Lightning App for desktop on Bitcoin mainnet. This is still an early version targeted at testers, but it will give advanced users and developers a chance to start experimenting with a Lightning UX where users control their own funds powered by our Neutrino light client technology.

[Dopełniacz]

We’re working as quickly as we can to get our mainnet iOS and Android apps out soon.

https://blog.lightning.engineering/anno ... t-app.html

Może powstanie jakiś sensowny portfel (non custodial) na iOS.

Neutrino is an experimental Bitcoin light client written in Go and designed with mobile Lightning Network clients in mind. It uses a new proposal for compact block filters to minimize bandwidth and storage use on the client side, while attempting to preserve privacy and minimize processor load on full nodes serving light clients.

https://github.com/lightninglabs/neutrino

Na bazie Neutrino może powstać dużo nowych klientów LN.

[ShadowOfHarbringer]

Coś te 18 miesięcy szybko się wydłuża:

Developer Lightning Network uważa, że LN+BTC będzie gotowe / nadające się do mikropłatności dopiero za 30-50 lat

EDIT:
Reakcja fanów Lightning Network na tym forum w 100% przewidywalna.

[WitoldC]

https://www.fxmag.pl/artykul/gucci-gang ... ng-network

Gucci Gang za bitcoiny. Raper Lil Pump wprowadza płatności w Lightning Network

[Dopełniacz]

Strona z szachami LN:
https://koalastud.io
Jak ktoś lubi szachy to zapraszam na mały test powyższego serwisu, chętnie przetestuje .


Jest tworzony fork przeglądarki Brave który będzie wykorzystywał LN do płatności.
"Gab is forking Brave, and Brave is forking furious."
https://decryptmedia.com/6719/gab-forking-brave

[adam1226]

@Dopełniacz ja w sumie lubie chociaz nie umiem

[shinya56]

Strona z szachami LN:
https://koalastud.io
Jak ktoś lubi szachy to zapraszam na mały test powyższego serwisu, chętnie przetestuje .

Co to w ogóle ma być ? LN i Bitcoin miał służyć do płatności, a nie do grania w szachy. Pytam poważnie. Chyba sam się już pogubiłem w tym wszystkim.

[WitoldC]

@shinya56 Przecież służy do płatności tyle że w grze, co w tym dziwnego?

[Dopełniacz]

Co to w ogóle ma być ? LN i Bitcoin miał służyć do płatności, a nie do grania w szachy.

Przykładowo w tej grze można przedłużyć czas na ruch o 60 sekund za 5 satoshi, można cofnąć ruch za satoshi czy założyć się o to kto wygra itd. Podejrzewam (nie miałem okazji zagrać) że wygrywający bierze wszystko (minus opłaty serwisowe, kilka procent).
Ogólnie chodziło o pokazanie że za pomocą LN można płacić tak śmieszne kwoty bez opłat transakcyjnych. W tym przypadku została zaadoptowana gra w szachy żeby to pokazać.

Swoją drogą korzystają z serwisu OpenNode.
https://www.opennode.co/
Jest to serwis pośredniczący w płatnościach LN (oczywiście można też akceptować transakcje onchain BTC). Z tego co piszą biorą 1% od transakcji, powyżej pierwszych 10k $, bez dodatkowych opłat czy abonamentów. W zamian dają API pozwalające w prosty sposób zintegrować płatności LN (oraz onchain BTC), bez stawiania noda, administracji itd.

[adam1226]

Właśnie sobie przelałem satoshi z tippina na te szachy i muszę powiedzieć, że jak przełączyłem na kartę szachów z powrotem to już:

[lekarz]

Nikt nie zwraca na to uwagi, bo i nikt się tym zbytnio nie interesuje...

Ludzie się pytają to chyba jakiś zainteresowanie jest. Nawet "lekarz" się tym interesuje .

Właśnie mam chwilę wolnego i chciałem zrozumieć LN:D
Ściągnełem sobie BLW tylko nie wiem jak go zasilić:(
Klikam "Receive funds" i wyskakuje mi "Can't ask for LN payments because no channels are present. Tap to find out more"?
Czyli rozumiem, że nie mogę zasilić portfela ponieważ nie mam otwartego kanału:(?
Klikam więc "Open new chanenel". Klikam pierwszy z brzegu. I chce jakąś płatność. Tyle, że ja nawet nie mam żadnych środków na koncie:(
Klikam jeszcze raz "Receive funds" i wybieram QR. Pojawia się jakiś adres który wygląda na adres do zasilenia konta:
bc1q072mu44nm69ajg9yshj0ancjv879nq0y6ladlx
Domyślam się że jest to adres BTC LN i nie jest on kompatybilny z BTC.
Więc jak mogę zasilić portfel. Muszę poprosić któregoś z użytkowników o przelanie środków, aby uruchomić/dołączyć do "kanału"? Po co w ogóle są te kanały?

[wrip]

Po co w ogóle są te kanały?

[Dopełniacz]

Właśnie sobie przelałem satoshi z tippina na te szachy i muszę powiedzieć, że jak przełączyłem na kartę szachów z powrotem to już:

To jest normalne, nie trzeba czekać za zaksięgowaniem dlatego że w momencie wysłania już wiadomo że pieniądze dotarły. Działa to trochę odwrotnie niż przelewy onchain.
Dlatego osoba odbierająca musi być online jeżeli korzysta z portfela "non custodial". W przypadku portfeli custodial to nie trzeba być online.
Wracając do tematu, w momencie wysłania płatności w LN to środki są już zaksięgowane i cofnięcie jest bardzo mało prawdopodobne. Płatność dosłownie jest błyskawiczna.

To co, zagramy?
https://koalastud.io/chess/VYhmENOefhOYiBgUmyjOq

Czyli rozumiem, że nie mogę zasilić portfela ponieważ nie mam otwartego kanału:(?

Żeby otworzyć kanał musisz mieć monety na portfelu onchain, zwykły przelew BTC do portfela. Potem z tego portfela otwierasz kanał LN i podczas otwierania kanału ustalasz ile chcesz mieć monet w LN, robi się to raz.

Klikam jeszcze raz "Receive funds" i wybieram QR. Pojawia się jakiś adres który wygląda na adres do zasilenia konta:
bc1q072mu44nm69ajg9yshj0ancjv879nq0y6ladlx

To jest adres do transakcji onchain. Tutaj przelewasz normalnym przlewem BTC. Ten adres ma inny format niż te zaczynające od 1costamcostam ale ten adres też służy do odbierania bitoinów onchain.
Tu jest wyjaśnione jakie są formaty adresów w BTC:
viewtopic.php?p=495433#p495433
Prawdopodobnie twój portfel na którym trzymasz BTC jest przestarzały i nie obsługuje przelewów na adresy zaczynające się od bc1.

Po co w ogóle są te kanały?

Kanały co coś w rodzaju połączenie się z siecią LN, mając kanał to jesteś online w LN. Otwierając kanał ustalasz ile monet chcesz mieć w LN i tylko tymi monetami możesz zarządzać.
Kanały w LN mają ograniczenia, przykładowo jak masz 100 satoshi w kanale to możesz tylko przesuwać te 100 satoshi do osoby z którą masz otwarty kanał i z powrotem. Coś jak liczydło, możesz przesunąć wartość do drugiej strony i ja odebrać ale nigdy nie odbierzesz więcej niż 100 satoshi bo kanał ma tylko 100 satoshi i z tego co wiem na tą chwilę nie da się dodać satoshi do już otwartego kanału (mam na myśli zwiększenie koralików w liczydle).
Problemy te raczej nie występują w porfelach custodial (mniej bezpieczne) i dotyczą tych non custodial (bezpieczniejsze).

Jeżeli jesteś obeznaną osobą lub chcesz wiedzieć jak działa LN to polecam potfele "non custodial" a jak nie znasz tych ograniczeń i nie chcesz ich poznać to polecam portfele "custodial".

Oczywiście "LN to tylko do małych kwot i onchain zawsze lepszy od offchain", tak tylko przypominam .

[shinya56]

Żeby otworzyć kanał musisz mieć monety na portfelu onchain, zwykły przelew BTC do portfela. Potem z tego portfela otwierasz kanał LN

Tak serio, osoba z ulicy będzie się bawić w otwieranie kanałów, przelewy na adres LN mając do dyspozycji karty debetowe czy systemy płatności BLIK, Google Pay ? Dla nich Blockchain to jest technologia z kosmosu.

podczas otwierania kanału ustalasz ile chcesz mieć monet w LN

Pomyśl logicznie gdzie tu jest sens. Zrobię przelew na konto LN powiedzmy 0.15 BTC i jak skończą się środki to muszę drugi raz zrobić transakcję. Przy pełnej adopcji to ludzie cały czas będą robić przelewy z głównego łańcucha na łańcuch boczny. Czyli ludzie oprócz tego, że robią przelewy "tradycyjne" na głównym łańcuchu, to dojdą jeszcze do tego przelewy z głównego łańcucha na ten pomocniczy LN. Zamiast odciążyć sieć to jeszcze będzie bardziej zapchana.

[prezes]

Czyli ludzie oprócz tego, że robią przelewy "tradycyjne" na głównym łańcuchu, to dojdą jeszcze do tego przelewy z głównego łańcucha na ten pomocniczy LN. Zamiast odciążyć sieć to jeszcze będzie bardziej zapchana.

Też tak uważam, że LN zamiast odciążyć sieć to jeszcze bardziej ją dociąża.