Lightning Network

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1861
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 1382
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: shinya56 » sobota, 23 lutego 2019, 18:10

Obejrzyjcie sobie filmik co koleżka przelewa sok w ramach wytłumaczenia o co chodzi w LN. Co to k.... jest ?

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 289
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » sobota, 23 lutego 2019, 18:23

Analogia: z pustego nie przelejesz. ;-)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2752
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: janku66 » sobota, 23 lutego 2019, 18:32

91az pisze: sobota, 23 lutego 2019, 18:23Analogia: z pustego nie przelejesz.

Albo, do pełnego (1mb bloku) nie wlejesz :D
"Niczyje zdrowie, wolność ani mienie nie są bezpieczne, kiedy obraduje parlament"

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 289
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » sobota, 23 lutego 2019, 18:41

Per analogia: w słoju piwo się zawsze zmieści ... (vide wykład z kamyczkami i piaskiem), trzeba tylko chcieć i mieć głowę na karku, a nie dostawiać kufle off-słój ;-)

Początkujący
Posty: 300
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » sobota, 23 lutego 2019, 19:16

@redbog i tak i nie, jeśli ktoś nie uczestniczy w ekonomii opartej na BTC to tak, będzie trzeba kupić BTC i je zamrozić. Jeśli jednak ktoś prowadzi jakiś biznes to klienci otwierają kanał do niego więc w pierwszej fazie to oni zamrażają środki (choć uważam że to "zamrożenie" środków to złe określenie w sumie)

Jeśli otwieram np punkt KFC to najpierw muszę zapłacić za lokal, zamówić u różnych dostawców różne produkty czy to stoliki czy środki czystości czy jakieś słomki itd, muszę zatrudnić pracowników opłacić czynsz itd. Każda z takich płatności może być przy okazji transakcja otwierającą kanał. Jeśli potem przyjdzie do mnie klient i portfel zauważy że wciąż mamy miejsce w kanale na linii dostawca-lokal to klient ten pracujący np w dostawie może od razu wykorzystać ten kanał lub również otworzyć nowy. - nie mniej jednak uważam że za 2-3 lata każdy będzie używał LN a mało kto będzie wiedział co to jest.

Jestem święcie przekonany że portfele domyślnie będą otwierać kanały do 100-1000 różnych hubów od razu po wpłynięciu do nich jakichś środków. Dzięki AMP wszystkie kanały będą traktowane jak jeden i zawsze będzie jakaś droga by zapłacić w LN. Jeśli ktoś przy dokonaniu płatności na np 10 USD będzie musiał wykorzystać 20 kanałów po 1 USD to taka transakcja nie dość że będzie bardziej anonimowa to zwiększy natężenie w sieci LN i będzie się pojawiać coraz więcej domowych hubów. Z reszta nie ma co odbiegać aż tak daleko w przyszłość, niedawno pojawiła się nowa koncepcja routingu w LN i w sumie nie jestem pewien czy kanały wgl będą potrzebne xD

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2752
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: janku66 » sobota, 23 lutego 2019, 19:50

randomowy świeżak pisze: sobota, 23 lutego 2019, 19:16niedawno pojawiła się nowa koncepcja routingu w LN

A była już jakaś?

+ Drugi z Rick reacts na temat LN.
"Niczyje zdrowie, wolność ani mienie nie są bezpieczne, kiedy obraduje parlament"

Weteran
Posty: 1139
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 260
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » sobota, 23 lutego 2019, 19:57

@vjankuv zaraz powiesz że w LN niema routingu a satoshi trafiają w odpowiednie miejsce przez przypadek ;)

Początkujący
Posty: 300
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » sobota, 23 lutego 2019, 21:14

@WitoldC cofnij się o jakieś 30 stron w tym temacie... shadow i inne tego typu fanatyki od 2 lat mówią że nie ma routingu, ba że nie ma nawet na niego pomysłu podczas gdy jego dokładna specyfikacja jest od kilku lat na bodajże 50 stronach bardzo dokładnie rozpisana... i tak w kółko. Pewnie za rok usłyszysz na nowo ten argument dostając ten sam link... bo zawsze się to sprowadza do tego samego :(

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1861
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 1382
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: shinya56 » sobota, 23 lutego 2019, 21:36

" Nie ulega bowiem wątpliwości, że technologia blockchain jest wielkim wynalazkiem, który eliminuje pośredników z różnego rodzaju transakcji i wymiany, niesie więc ze sobą prawdziwą rewolucję – podkreśla Hougan."
https://strefainwestorow.pl/artykuly/bi ... ryzys-2019

LN to jest zaprzeczenie idei krypto.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2752
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: janku66 » sobota, 23 lutego 2019, 21:59

WitoldC pisze: sobota, 23 lutego 2019, 19:57zaraz powiesz że w LN niema routingu a satoshi trafiają w odpowiednie miejsce przez przypadek

Tak jak mówiłem.
W warunkach laboratoryjnych coś tam sobie można przesyłać i cieszyć się, że się UDAŁO sfinalizować przesył.

Autonomiczne samochody już od lat mogą sobie jeździć po zamkniętych torach testowych. Na ulicy natomiast błysk świateł, biegnący kot przez drogę i cała rzesza innych czynników weryfikuje całe oprogramowanie i niezawodność systemu.
"Niczyje zdrowie, wolność ani mienie nie są bezpieczne, kiedy obraduje parlament"

Początkujący
Posty: 300
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » sobota, 23 lutego 2019, 22:41

vjankuv pisze: sobota, 23 lutego 2019, 21:59Autonomiczne samochody już od lat mogą sobie jeździć po zamkniętych torach testowych. Na ulicy natomiast błysk świateł, biegnący kot przez drogę i cała rzesza innych czynników weryfikuje całe oprogramowanie i niezawodność systemu.
powiedział to fan dużych bloków który nigdy nie miał ich pełnych przez dłużej niż parę dni... - tak to nie są warunki laboratoryjne xD nie no kończę już na dzisiaj, bawię się przednio ale co za dużo to nie zdrowo :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2093
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 975
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » sobota, 23 lutego 2019, 22:56

randomowy świeżak pisze: sobota, 23 lutego 2019, 19:16Jestem święcie przekonany że portfele domyślnie będą otwierać kanały do 100-1000 różnych hubów od razu po wpłynięciu do nich jakichś środków. Dzięki AMP wszystkie kanały będą traktowane jak jeden i zawsze będzie jakaś droga by zapłacić w LN. Jeśli ktoś przy dokonaniu płatności na np 10 USD będzie musiał wykorzystać 20 kanałów po 1 USD to taka transakcja nie dość że będzie bardziej anonimowa to zwiększy natężenie w sieci LN i będzie się pojawiać coraz więcej domowych hubów.
100 kanałów to sto transakcji on chain - no niezwykle to ekonomiczne i odciążające główny łańcuch. dołączenie się do domowych hubów to najgłupsze co można zrobić - gdy będą offline to twoje środki będą naprawdę zamrożone chyba że poniesiesz dodatkowy koszt zamknięcia takiego kanału by odzyskać środki. Ostatecznie nigdy nie będziesz otwierał wielu kanałów ponieważ będą one niestabilne. nie można też zapominać że główny łańcuch bitcoina będzie cały czas przeładowany więc i transakcje będą bardzo drogie.
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4209
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2346
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » sobota, 23 lutego 2019, 22:58

randomowy świeżak pisze: sobota, 23 lutego 2019, 22:41 fan dużych bloków który nigdy nie miał ich pełnych przez dłużej niż parę dni
Pomijasz fakt, że one właśnie mają nie być pełne dłużej niż przez parę dni... nawet w skrajnym extremalnym przypadku. Zresztą być może już w tym roku zrozumiesz czym jest duży blok i jak działa porządna kryptowaluta... Czy coś z tą wiedzą zrobisz - nie wiem...
"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Początkujący
Posty: 300
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » sobota, 23 lutego 2019, 23:06

jesteście na tym forum pare lat i piszecie takie farmazony... ludzie ogarnijcie się !

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 179
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 323
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: jaitylkoja » niedziela, 24 lutego 2019, 01:49

randomowy świeżak pisze: sobota, 23 lutego 2019, 17:10Nie istnieje dzisiaj żaden coin który pozwoli przelać równowartość 1 sat z opłata mniejsza niż jeden sat. Jeśli jest to podaj nazwę to zrobimy mega spam i zweryfikujemy czy to co mówią jest prawda


Nie jest to prawdą. W NANO możesz przesłać i 100 raz mniej niż jeden satoshi i to kompletnie za darmo. W tym celu nie musisz otwierać/zamykać kanału, czekać długo (czyli dla mnie >10s) na potwierdzenie z sieci bloku z transakcją otwarcia kanału, blokować środków w kanale, być online by mogło dojść do transakcji, płacić jakiegokolwiek fee HUBom/górnikom etc.

Sprawdź i daj znać jak idzie spamowanie sieci. I dare you.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Bit-els » niedziela, 24 lutego 2019, 06:40

Nawet jeśli ln będzie działać, to został stworzony, plus cała akcja z ubijaniem bloku i walka z bch, tylko po to, żeby duże instytucje przejęły bitcoina.
Tu przykład https://cointelegraph.com/news/derivati ... ning-torch

Początkujący
Posty: 300
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
-5
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » niedziela, 24 lutego 2019, 10:15

jaitylkoja pisze: niedziela, 24 lutego 2019, 01:49Sprawdź i daj znać jak idzie spamowanie sieci
Jeśli coś takiego znajduje się w białym papierze to nawet czytać dalej się nie chce, zwykły populizm. Szkoda że nie napisali jeszcze że każdy użytkownik sieci musi się dorzucać na prąd... padłem

"Niewydajność energetyczna: Sieć Bitcoin wykorzy-
stuje około 27.28TWh na rok, zużywając średnio
260KWh na transakcję [4]"

"D. Węzęł (node)
Węzeł
jest częścią oprogramowania działającego na
komputerze zgodnym z protokołem Nano i uczestniczącym
w sieci Nano. Oprogramowanie zarządza głównym reje-
strem i wszelkimi kontami, które może kontrolować węzeł,
jeśli takie istnieją. Węzeł może przechować cały główny
rejestr lub zmniejszoną historię, zawierającą tylko kilka
ostatnich bloków łańcucha bloków każdego konta. Podczas
konfigurowania nowego węzła zaleca się zweryfikowanie
całej historii
i lokalne zmniejszenie."

"Niektóre węzły nie są zainteresowane wydatkowaniem
zasobów, aby przechowywać pełną historię transakcji
konta; interesuje je tylko bieżące saldo każdego konta.
Kiedy konto dokonuje transakcji, koduje ono zgromadzone
saldo, a węzły muszą jedynie śledzić ostatni blok, co
pozwala im odrzucić dane historyczne "

Właściciele kont mający możliwość wyboru przedstawi-
ciela do głosowania w ich imieniu, to potężne narzędzie
decentralizacyjne


udzielenie pełnomocnikowi upoważnienia do głoso-
wania w imieniu konta rozluźnia ten wymóg


- śmiech na sali, taki dobór słów używają chyba tylko w europarlamencie

Ten fragment chyba najlepszy... Mówią że nie da się zaspamować sieci bo czas między blokami- hahahaha :) w BTC między blokami bywało i wiele godzin i to nikomu nie przeszkadzało. Prawda jest że w początkowej fazie spamu czas między blokami ma znaczenie ale przy tysiącach własnych adresów cały spam finalnie pójdzie do pełnych węzłów. Żenua!

"B. Powódź Transakcyjna
Złośliwa jednostka może wysłać wiele niepotrzebnych,
ale poprawnych transakcji pomiędzy kontami, które kon-
troluje, próbując przesycić sieć. Przy braku opłat trans-
akcyjnych mogą taki atak kontynuować w nieskończo-
ność. Jednakże dowód wykonanej pracy (PoW) potrzebny
dla każdej transakcji ogranicza tempo transakcji, które
złośliwy podmiot mógłby wygenerować bez znaczących
inwestycji w zasoby obliczeniowe. Nawet w przypadku
takiego ataku próbującego nadąć główny rejestr (ledger),
węzły, które nie są pełnymi węzłami historycznymi, mają
zdolność do zmniejszenia starych transakcji z ich łańcucha;
to ogranicza użycie pamięci masowej pochodzącej z tego
typu ataków dla prawie wszystkich użytkowników.
"

No i wszystko jasne xD
Ostatnio zmieniony niedziela, 24 lutego 2019, 11:48 przez randomowy świeżak, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 1052
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1999
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: RuckenFetard » niedziela, 24 lutego 2019, 10:42

randomowy świeżak pisze: niedziela, 24 lutego 2019, 10:15Jeśli coś takiego znajduje się w białym papierze to nawet czytać dalej się nie chce, zwykły populizm. Szkoda że nie napisali jeszcze że każdy użytkownik sieci musi się dorzucać na prąd... padłem
W zasadzie upewniłeś mnie że jesteś tylko niedouczonymi fanatykiem LN, nie rozumiejącym tego co się wokół Ciebie dzieje, nie warto tracić czasu na Ciebie , powodzenia :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4209
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2346
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » niedziela, 24 lutego 2019, 10:42

"CZY LIGHTNING NETWORK I SEGWIT TO JEDYNE ROZWIĄZANIE?"

Kolejna opinia o LN:

"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Początkujący
Posty: 300
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » niedziela, 24 lutego 2019, 10:59

RuckenFetard pisze: niedziela, 24 lutego 2019, 10:42W zasadzie upewniłeś mnie że jesteś tylko niedouczonymi fanatykiem LN, nie rozumiejącym tego co się wokół Ciebie dzieje, nie warto tracić czasu na Ciebie , powodzenia :)
wymieniłem CI największe wady i zapiski z oficjalnego białego papierka Nano a ty już foszek i zaczynasz od wycieczek osobistych... żenada ! Średni rozmiar tx w BTC jest 2x mniejszy niż w Nano jeśli nie wiesz co to znaczy to lepiej się nie wypowiadaj bo ja teraz poświęciłem 1-2 godzinki by się wczytać i zbadać projekt a Ty nie potrafisz odpisać na kilka prostych argumentów za to w ciemno jak inni jedziesz po LN nie wiedząc nic o tym.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość