Lightning Network

Weteran
Posty: 1048
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 302
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » czwartek, 18 października 2018, 11:44

91az pisze:Przejdź do cytowanego posta - obciążenie węzła ilością transakcji (większa ilość transakcji w kanale inny plan rozliczania, to przecież koszty utrzymania infrastruktury w tym sieciowej)
- procentowym naliczeniem opłat od wielkości/wartości transakcji w kanale (duże przelewy to potrzeba zabezpieczenia właściciela węzła przed roszczeniami w wyniku wrogiego przejęcia węzła)
- wprowadzenie planów QoS z opłatami za gwarancję prędkości przetworzenia transakcji w kanale

To wszystko praktycznie rozwiązują te 2 opląty fee + abonament odpowiednio ustawiany po stronie huba. Dobry, szybki, stabilny i dostępny hub ustawi sobie wyższy abonament i być może fee od tego słabszego. Może też stosować inne fee dla kogoś kto dużo robi przelewów.
Dodatkowo by się przydało opcjonalna możliwość przerzucenia kosztów otwarcia kanału całkowicie na klienta ale to można zawrzeć w tym abonamencie jako oplata początkowa. Chodzi o to żeby nie dochodziło notorycznie do takiej sytuacji ze ktoś otwiera kanał i po 2 min zamyka pozostawiając huba ze stratą.
91az pisze:Przejdź do cytowanego posta Gdzieś taki model obsługi transakcji już widziałem. Oh, wait to przecież "produkty" bankowe. :-)

Podstawową różnicą i absolutnie przełomową miedzy bankami a LN jest to że w LN pieniądze są dalej nasze i "bank" nie może działać na rezerwie cząstkowej, nie mogą podlegać konfiskacie, realnej cenzurze i prawdopodobnie będą dużo bardziej anonimowe.

Jeśli już chcesz porównywać do banków to ok huby w ln to takie "banki" który każdy będzie mógł zakładać natychmiastowo bez żadnych licencji i konkurować z innymi na całkowicie wolnym rynku. (NAJWAŻNIEJSZE) Przy tym nie może robić konfiskaty, działać na rezerwie cząstkowej itp. Cenzurować zacząć może ale musi mieć świadomość że ma ogromna konkurencje z której na pewno ktoś nie będzie stosował cenzury.
Wiec to taki "bank" średnio mający coś wspólnego z obecnymi bankami.
Ostatnio zmieniony czwartek, 18 października 2018, 13:27 przez redbog, łącznie zmieniany 2 razy.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 264
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » czwartek, 18 października 2018, 12:34

redbog pisze:Przejdź do cytowanego posta Jeśli już chcesz porównywać do banków to ok huby w ln to takie "banki" który każdy będzie mógł zakładać natychmiastowo bez żadnych licencji i konkurować z innymi na całkowicie wolnym rynku.


Ok. Kruczek dla mnie w tym pogrzebany jak zmienia się model obsługi przepływów finansowych kanałów LN w kontekście wprowadzenia opłat oprócz standardowego fee w stosunku do głównego łańcucha BTC.
Takie pierwsze ciągoty do narzucania kolejnych opłat w imię poprawy jakości obsługi klienta w celu wytworzenia wewnętrznej konkurencji hubów ("walka o klienta") pachną mi otwarciem rozgrywki której efektem może być odtworzenie obecnego zyskownego dla banków modelu opłat i prowizji. Obym się mylił, ale wyliczenie (nieco sarkastyczne w zamierzeniu) potencjalnych usług w kanałach LN może w końcu doprowadzić do przejścia "usług bankowych" w LN 1:1 (bank = hub z pierdylionem kanałów wycinających słabszych graczy). Sam nie wiem czy się z tego ew. cieszyć jeśli LN wypali ;-) .

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1956
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 850
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » czwartek, 18 października 2018, 13:03

Abonament za możliwość otrzymywania środków? :D

Kto się na to zdecyduje tym bardziej, że hub może zawinąć się z dnia na dzień, bo np. bitek ostro poleciał do góry i opłacalna będzie jego sprzedaż.

Jedynie podmioty gospodarcze przyjmujące płatności będą chętne płacić za taki kanał abonament. Ale dla nich ważna jest stabilność. A w przypadku huba, który nie ponosi żadnych konsekwencji w przypadku zamknięcia, przedsiębiorca nie będzie miał ŻADNEJ gwarancji, że następnego dnia będzie mógł przyjąć płatność za bułki.

Bo szczerze wątpię by huby to były oficjalnie zarejestrowane firmy z którymi podpisywałoby się umowy - hub musi być raczej międzynarodowy, a to bardzo utrudnia legalne funkcjonowanie, a przynajmniej dla małego-średniego kapitału inwestycyjnego.

Dywersyfikacja kanałów powiecie... tylko to generuje koszty (otwarcie, zamknięcie kanału, abonament + zamrożona kasa w kanale przedsiębiorcy na pokrycie owych kosztów abonamentu), a poza tym to tak upierdliwe, że szok.
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Weteran
Posty: 1048
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 302
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » czwartek, 18 października 2018, 13:09

@91az, Dokonałem lekkiej edycji podkreślając to co jest najważniejsze bo zacytowałeś mnie z kontekstu pomijając najistotniejszą część i teraz dziwnie brzmi ten cytat.

Dodano po 15 minutach 51 sekundach:
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Abonament za możliwość otrzymywania środków? :D

Kto się na to zdecyduje tym bardziej, że hub może zawinąć się z dnia na dzień, bo np. bitek ostro poleciał do góry i opłacalna będzie jego sprzedaż.

Abonament naliczany np. sekundowo te bardziej pewne i stabilne pewnie będą miały trochę wyższy abonament od tych niestabilnych i nowych. Cena za stabilność.
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Ale dla nich ważna jest stabilność. A w przypadku huba, który nie ponosi żadnych konsekwencji w przypadku zamknięcia, przedsiębiorca nie będzie miał ŻADNEJ gwarancji, że następnego dnia będzie mógł przyjąć płatność za bułki.

"Hub" ponosi konsekwencje tracąc renomę, spada w rankingu stabilności itp.
Zapewne wytworzy się jakiś zloty standard a nawet kilka jeśli chodzi o zasady otwierania kanałów co zapewni stabilność np. standard otwierania kanałów z 6 "hubami" w tym 2 bardzo stabilnymi i drogimi, 2 średnimi oraz 2 nowymi ale tanimi.

wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Dywersyfikacja kanałów powiecie... tylko to generuje koszty (otwarcie, zamknięcie kanału, abonament + zamrożona kasa w kanale przedsiębiorcy na pokrycie owych kosztów abonamentu), a poza tym to tak upierdliwe, że szok.

Prawdopodobnie to nie będą duże koszta, wiadomo o tym zdecyduje rynek ale nie sądzę żeby abonament + fee dla tych np. 6 "hubów" był jakiś znaczący.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1956
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 850
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » czwartek, 18 października 2018, 14:08

redbog pisze:Przejdź do cytowanego posta np. standard otwierania kanałów z 6 "hubami" w tym 2 bardzo stabilnymi i drogimi, 2 średnimi oraz 2 nowymi ale tanimi.


Ok, więc zadam pytanie: ile byłbyś skłonny płacić miesięcznie za każdy z tych otwartych kanałów? Każdy kanał o pojemności np. 500 zł.

redbog pisze:Przejdź do cytowanego posta Prawdopodobnie to nie będą duże koszta, wiadomo o tym zdecyduje rynek ale nie sądzę żeby abonament + fee dla tych np. 6 "hubów" był jakiś znaczący.

Nie ma nic za darmo, jeśli ktoś będzie musiał zamrozić 100 000 zł w hubie to będzie chciał mieć jakiś lepszy zwrot niż 2% w skali roku. Zwrot musi być znacznie wyższy by skompensować ryzyko kursowe.

Jaki inwestor zdecyduje się na zamrożenie marnych 100k np na 3 miesiące i zarobienie no nawet tych 5%, kiedy sam BTC skakać cenowo potrafi znacznie bardziej w ciągu doby :)

Jeśli hub miałby mieć renomę to musiałby działać znacznie dłużej niż 3 miesiące, więc i inwestycja się przeciąga, ryzyko rośnie, a tym samym potrzeba wyższego zwrotu.
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 264
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » czwartek, 18 października 2018, 14:30

redbog pisze:Przejdź do cytowanego posta Dokonałem lekkiej edycji podkreślając to co jest najważniejsze bo zacytowałeś mnie z kontekstu pomijając najistotniejszą część i teraz dziwnie brzmi ten cytat.


Ok, przepraszam za wyrwanie z kontekstu. Dokonałem małego skrótu myślowego przechodząc do porządku dziennego nad oczywistymi zaletami BTC (w LN to pochodna założeń sieci nadrzędnej) w stosunku do klasycznego systemu bankowego panującego nam miłościwie. W ten sposób bezpośrednie przyrównanie "bank" = LN nie ma sensu.

Nabiera go jednak w zakresie, który przytoczyłem w poprzednim poście. Mam wrażenie jakby LN powstał tylko po to, żeby możliwym stało się odwzorowanie obecnej działalności banków w nowym środowisku, nie angażującym tych podmiotów w rozwój sieci bazowej (blockchain BTC) na której będzie de facto opierał swoje istnienie. Tak pasożytniczo to trochę wygląda.

Weteran
Posty: 1048
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 302
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » czwartek, 18 października 2018, 16:52

wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Ok, więc zadam pytanie: ile byłbyś skłonny płacić miesięcznie za każdy z tych otwartych kanałów? Każdy kanał o pojemności np. 500 zł.

Ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie bo ja chciałbym wiadomo jak najmniej, tak teoretycznie na tak dużych kanałach gdzieś 20zł/miesiąc razem z fee byłbym wstanie nawet płacić, moze nawet więcej jeśli dzięki temu mógłbym zrezygnować całkowicie z banku.
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Nie ma nic za darmo, jeśli ktoś będzie musiał zamrozić 100 000 zł w hubie to będzie chciał mieć jakiś lepszy zwrot niż 2% w skali roku. Zwrot musi być znacznie wyższy by skompensować ryzyko kursowe.

Jaki inwestor zdecyduje się na zamrożenie marnych 100k np na 3 miesiące i zarobienie no nawet tych 5%, kiedy sam BTC skakać cenowo potrafi znacznie bardziej w ciągu doby :)

Dla tego najlepiej ten interes by się opłacał dla ludzi którzy i tak i tak inwestują w bitcoina i dla hodlerów jako dodatkowa opcja zarobku bo dla nich ryzyko kursowe nie istnieje skoro ii tak będą trzymać btc.
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Jeśli hub miałby mieć renomę to musiałby działać znacznie dłużej niż 3 miesiące, więc i inwestycja się przeciąga, ryzyko rośnie, a tym samym potrzeba wyższego zwrotu.

Tak jak wyżej, hodlerów to nie dotyczy. Oczywiście może próbować ktoś z zewnątrz tez uruchomić "huba" ale wtedy tak jak piszesz on będzie oczekiwał większej stopy zwrotu i wątpię czy da rade konkurować z hodlerami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2575
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1199
Reputacja postu: 
10
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » czwartek, 18 października 2018, 16:59

Moje 3 grosze:

BTC brnie w samo_komplikację. Kryptowaluta powinna działać tak prosto i przejrzyście jak to tylko możliwe, różne rodzaje adresów działających na różnych technologiach, różne warstwy sieci działające "w" i "poza" blockchainem, do tego różne portfele, często niekompatybilne rodzajami adresów, ogólne pomieszanie... To niczemu nie służy. Moim zdaniem taki "rozwój" zniechęca, dezorientuje, utrudnia i redukuje zaufanie do kryptowaluty. Bez prostoty a nawet pewnego "technologicznego piękna" prędzej, czy później nastąpi migracja do rzeczy prostych i przejrzystych...

Dziękuję za możliwość wyrażenia opinii.
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Weteran
Posty: 1048
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 302
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » czwartek, 18 października 2018, 16:59

@91az, Ln powstał po to żeby istniał chociaż cień szansy zeskanowania btc globalnie bo nawet przy najlepszym i najbardziej optymistycznym funkcjonowaniu LN, blok btc musi być zwiększony raczej powyżej 100mb(przy funkcjonowaniu LN) jeśli myślimy o użytkowaniu globalnym ewentualnie jakieś inne pomysły potrzebne na powiększenie transakcji on-chain.

Dodano po 14 minutach 6 sekundach:
@mecenas, Oczywiście to nie może być skomplikowane od strony UX natomiast pod "kopula" może być ekstremalnie skomplikowany byle by tylko działało i spełniało założenia. Na razie słabo to idzie z upraszczaniem ale powoli poprawia się.
W przyszłości od strony UX biedzie się wysyłało na nik a nie na adres, użytkownik nawet nie będzie musiał wiedzieć co to adres i po co on jest. Jak na razie to kuleje nawet jeśli chodzi o onchainowe transakcje. W LN jest jeszcze więcej roboty ale da się to zrobić tak żeby użytkownik nie wiedział w ogolę o kanałach, nie dbał o ich otwieranie i ustawienie odpowiednich proporcji btc w kanałach, da to się zrobić tylko potrzebny jest czas.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1956
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 850
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » piątek, 19 października 2018, 14:29

redbog pisze:Przejdź do cytowanego posta Ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie bo ja chciałbym wiadomo jak najmniej, tak teoretycznie na tak dużych kanałach gdzieś 20zł/miesiąc razem z fee byłbym wstanie nawet płacić, moze nawet więcej jeśli dzięki temu mógłbym zrezygnować całkowicie z banku.

Ale mówimy o teoretycznym przedsiębiorcy otrzymującego płatności.
4% kosztów plus ryzyko kursowe to dużo - w zasadzie jest to nieopłacalne poza reklamą.

A 4% przychód dla huba z ryzykiem kursowym jest co dużo mówić - mało atrakcyjny.

Trzeba pamiętać o konieczności stałego bycia online! Na zwykłym kompie tego się nie ustawi, to musi być serwer z zasilaniem awaryjnym i z nadzorem.

Ludzie mają paranoje - i słusznie - z bezpieczeństwem, paper walletami, trezorami itp, a tu trzeba pozostawić kompa online z dostępem do walleta? :shock:
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Weteran
Posty: 1048
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 302
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » piątek, 19 października 2018, 16:39

wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Ale mówimy o teoretycznym przedsiębiorcy otrzymującego płatności.
4% kosztów plus ryzyko kursowe to dużo - w zasadzie jest to nieopłacalne poza reklamą.

A 4% przychód dla huba z ryzykiem kursowym jest co dużo mówić - mało atrakcyjny.

Przedsiębiorca prawie zawsze korzysta z pośrednika płatności i on dostaje dolary, ryzyko kursowe dla niego w tej sytuacji nie istnieje. Kiedyś w dalekiej przyszłości, kiedy bitcoin będzie uznawany za stabilny kursowo(jeśli w ogolę to nastąpi) to być może dopiero przedsiębiorcy zaczną pomijać pośredników i akceptować bezpośrednio btc . Szybko to raczej nie nastąpi.

Czy 4% to dla jednej strony dużo a dla drugiej mało nie wiem ale rynek znajdzie gdzieś ten zloty punkt na pewno. Dopóki to nastąpi jeszcze długo będzie można korzystać z LN prawie za darmo dzięki hodlerom i entuzjastom którzy to uruchomią nie stawiając zysku na pierwszym miejscu.
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Ludzie mają paranoje - i słusznie - z bezpieczeństwem, paper walletami, trezorami itp, a tu trzeba pozostawić kompa online z dostępem do walleta? :shock:

Chyba coś tam powstaje sprzętowego do LN ale nie jestem pewny czy to nie jakieś plotki i jak by to miało działać.
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Trzeba pamiętać o konieczności stałego bycia online! Na zwykłym kompie tego się nie ustawi, to musi być serwer z zasilaniem awaryjnym i z nadzorem.

Szczegółów nie znam ale są ludzie którzy dają rade to zrobić i wątpię czy to robią na nie wiadomo jakich serwerowniach raczej na zwykłych komputerach albo nawet na raspberry.

Oficjalny przedstawiciel projektu
Posty: 204
Rejestracja: 4 maja 2015
Reputacja: 139
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: InPay » sobota, 20 października 2018, 17:48

Co jest niepoprawnego w takim konkursie. Idea była taka, żeby ktoś zainstalował sobie Bitcoin Lightning wallet i wygenerował invoice do przyjęcia płatności, wielkiej filozofii nie ma. Dlatego ponawiam konkurs i czekam tutaj na odpowiedź z kodem faktury LN na 100k satoshi

https://ln.zone/ może się przydać

Początkujący
Posty: 325
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: 33
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: kirucha2 » sobota, 20 października 2018, 19:57

redbog pisze: Kiedyś w dalekiej przyszłości, kiedy bitcoin będzie uznawany za stabilny kursowo(jeśli w ogolę to nastąpi) .

To po co teraz LN skoro moze to w ogole nie nastapic??????

Weteran
Posty: 1048
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 302
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » niedziela, 21 października 2018, 14:48

@kirucha2, LN jeśli wszystko pójdzie zgodnie z założeniami to oszczędza miejsce w bloku btc. Wiec im szybciej i więcej transakcji będzie chodziło przez LN zamiast onchain tym więcej miejsca się zaoszczędzi.

Druga sprawa to że bitcoin + LN + inne ulepszenia btc dostępny jako gotowy produkt i posiadający jakąś tam możliwość skalowana staje się dużo atrakcyjniejszy dla grubasów którzy ewentualnie rozważają akceptacje/wdrożenie bitcoina u siebie.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5421
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 2844
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 22 października 2018, 12:34

kirucha2 pisze:
redbog pisze: Kiedyś w dalekiej przyszłości, kiedy bitcoin będzie uznawany za stabilny kursowo(jeśli w ogolę to nastąpi) .

To po co teraz LN skoro moze to w ogole nie nastapic??????
Dyskusja jest bezcelowa.

Gdy użyjesz logiki, wszystkie ich argumenty rozpadają się jak domek z kart.

Lightning Network, Bitcoin-BTC i cały ten Liquid(LBTC) - to wszystko nie ma sensu.

No CHYBA ŻE jedynym sensem istnienia tych rzeczy jest destrukcja prawdziwej, odpornej na manipulację banków waluty, której może używać cały świat (a w szczególności najbiedniejsi, których nie stać na usługi bankowe).
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

pm7
Moderator
Posty: 7810
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 893
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: pm7 » poniedziałek, 22 października 2018, 19:48

ShadowOfHarbringer pisze:Przejdź do cytowanego posta Gdy użyjesz logiki, wszystkie ich argumenty rozpadają się jak domek z kart.
Wiele argumentów przeciwko LN również się rozpada (bo piszą to ludzie, którym się nie chciało przeczytać o LN).

InPay pisze:Przejdź do cytowanego posta Co jest niepoprawnego w takim konkursie. Idea była taka, żeby ktoś zainstalował sobie Bitcoin Lightning wallet i wygenerował invoice do przyjęcia płatności, wielkiej filozofii nie ma. Dlatego ponawiam konkurs i czekam tutaj na odpowiedź z kodem faktury LN na 100k satoshi

https://ln.zone/ może się przydać
Może się zdecydujcie, czy wystarczy zainstalować portfel i wygenerować invoice, czy też trzeba kombinować jak piszą na https://ln.zone/? :)
Would you like to be able to receive LN payments? In order to do this you have 2 options:
1. Wait until your customers or other nodes fund channels to you.
2. Fund channel with some node and allocate some bitcoins on node's side of channel.


wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Trzeba pamiętać o konieczności stałego bycia online! Na zwykłym kompie tego się nie ustawi, to musi być serwer z zasilaniem awaryjnym i z nadzorem.
Niby czemu?
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta A 4% przychód dla huba z ryzykiem kursowym jest co dużo mówić - mało atrakcyjny.
wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Ludzie mają paranoje - i słusznie - z bezpieczeństwem, paper walletami, trezorami itp, a tu trzeba pozostawić kompa online z dostępem do walleta? :shock:
Może się mylę, ale zakładam, że obecnie węzły LN tworzą entuzjaści BTC, którzy i tak mają BTC (a nie kupują na potrzeby tworzenia węzła, więc ryzyko kursowe nie ma znaczenia) i przeznaczają jakiś fragment na eksperymenty, może z nadzieją jakiegoś drobnego zarobku.

mecenas pisze:Przejdź do cytowanego posta BTC brnie w samo_komplikację. Kryptowaluta powinna działać tak prosto i przejrzyście jak to tylko możliwe, różne rodzaje adresów działających na różnych technologiach, różne warstwy sieci działające "w" i "poza" blockchainem, do tego różne portfele, często niekompatybilne rodzajami adresów, ogólne pomieszanie...
Wiesz, co mi przypomina Twój post? Ludzi, twierdzących, że Bitcoin jest zbyt skomplikowany.

mecenas pisze:Przejdź do cytowanego posta To niczemu nie służy. Moim zdaniem taki "rozwój" zniechęca, dezorientuje, utrudnia i redukuje zaufanie do kryptowaluty. Bez prostoty a nawet pewnego "technologicznego piękna" prędzej, czy później nastąpi migracja do rzeczy prostych i przejrzystych...
Przechowywanie wszystkich transakcji w łańcuchu bloków to koszt. LN ma szanse to zmniejszyć. Obowiązku używania LN w BTC nie ma (i raczej nie będzie, co najwyżej transakcje onchain będą droższe). Może nie zadziała, może pomoże. Natychmiastowe transakcje są na pewno fajną rzeczą pod kątem płacenia w sklepach.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2575
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1199
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » poniedziałek, 22 października 2018, 19:57

pm7 pisze:Przejdź do cytowanego posta Wiesz, co mi przypomina Twój post? Ludzi, twierdzących, że Bitcoin jest zbyt skomplikowany.

Bo jest. Nawet trzeba rozkminić jakiego rodzaju adres chce się mieć...
Jest zbyt skomplikowany.
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5421
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 2844
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 23 października 2018, 00:16

mecenas pisze:
pm7 pisze:Przejdź do cytowanego posta Wiesz, co mi przypomina Twój post? Ludzi, twierdzących, że Bitcoin jest zbyt skomplikowany.

Bo jest. Nawet trzeba rozkminić jakiego rodzaju adres chce się mieć...
Jest zbyt skomplikowany.
Czekaj, co tam mówisz ? Że jest za mało skomplikowany ?

Mamy coś precyzyjnie dla Ciebie* !

Nowy, rewolucyjny Lightning Network, 10 razy tak skomplikowany jak Bitcoin** ! Już nigdy nie będziesz musiał się martwić, że masz zbyt łatwo !

Zapamiętaj to dobrze - Lightning Network®™ firmy Blockstream®. Już teraz w zakupach ratalnych 0%, w punktach sprzedażowych Satander Bank !

* Informacja dla alergików: Może zawierać gluten oraz niewielkie ilości orzechów arachidowych
** Standaryzowane testy przeprowadzone przez profesjonalną komisję wykazały pomiędzy 9x a 15x większy stopień skomplikowania
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

pm7
Moderator
Posty: 7810
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 893
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: pm7 » wtorek, 23 października 2018, 21:11

Będą na pewno jakieś proste w użyciu portfele, domyślnie ukrywające wewnętrzną logikę działania. Kwestia czasu.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5421
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 2844
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 24 października 2018, 13:09

pm7 pisze:Będą na pewno jakieś proste w użyciu portfele, domyślnie ukrywające wewnętrzną logikę działania. Kwestia czasu.
Dokładnie.

W 2022 na pewno już będą.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość