Lightning Network

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 800
Rejestracja: 13 kwietnia 2011
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Frodo » niedziela, 27 marca 2016, 20:02

Zauważyłem coś bardzo ciekawego: Lightning Network, które drastycznie ma zwiększyć skalowalność
czy da się to zaimplementować w istniejącym Bitcoinie czy też będzie wymagało stworzenia nowej waluty?

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 628
Rejestracja: 30 sierpnia 2015
Reputacja: -11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: ania78 » niedziela, 27 marca 2016, 20:35

Frodo pisze:Zauważyłem coś bardzo ciekawego: Lightning Network, które drastycznie ma zwiększyć skalowalność
czy da się to zaimplementować w istniejącym Bitcoinie czy też będzie wymagało stworzenia nowej waluty?


Jak przyjdzie ktos z podkladem IT; np. Bitmar, Shadow, to duzo lepiej to wyjasni niz ja, ale ze duzo ostatnio czytam o LN to napisze co wiem.

-tak, LN bedzie wymagac zmian w BTC, musi byc SW oraz kilka BIP - czesc z nich juz jest czesc jest w planach dopiero.
-nie bedzie wymagac nowej waluty, LN bedzie dzialac na sidechainie ktory z kolei bedzie podpiety i zabezpieczony glownym blockchainem.
-LN ma zwolnic blockchaina z transakcji, ktore beda przechodzic przez sidechain. Dlatego w/g Core nie potrzeba zwiekszac limitu i jestem pewnien ze nawet beda robic problemy przy ewentualnym zwiekszeniu do 2mb. Najchetniej to by limit nie zwiekszyli a .... zmniejszyli.
-Oplaceni dev Core i Blockstream rozwijaja LN i dostali na to VC ladna sumke. W zamian beda dostawac kase na prowizje od transakcji na sidechainie. Jesli ktos sie zdecyduje przesylac BTC przez glowny blockchain to tak jak jest teraz kasa pojdzie do kopalni.


No i to co zawsze trzeba podkreslic: LN jeszcze nie istnieje i choc sa zaawansowane pomysly jakby to mialo dzialac i chyba projekt idzie do przodu to nikt nie wie jak bedzie dzialac kiedy przyjdzie co do czego.

Polecam podcast https://letstalkbitcoin.com/blog/post/lets-talk-bitcoin-286-drinks-on-a-lightning-network

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9100
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 1569
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: Bitmar » niedziela, 27 marca 2016, 20:45


Orator
Awatar użytkownika
Posty: 800
Rejestracja: 13 kwietnia 2011
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: Frodo » poniedziałek, 28 marca 2016, 06:41

Kiedyś zastanawiałem się, czy łańcuch Bitcoin upadnie pod własnym ciężarem i że waluta, która będzie miała takie rozwiązanie jak teraz jest Lightning Network stanie się światowym standardem. Ale okazuje się, że to sam Bitcoin może wprowadzać takie zmiany, więc to Bitcoin może dalej się rozwijać (szkoda że kiedyś sprzedałem moje bitcoiny). Czyli inna waluta nie zdetronizuje Bitcoina, a w innych też zostanie cos takiego zaimplementowane, choć jak na razie w innych jest mało transakcji.

Dyskutant
Posty: 165
Rejestracja: 25 lutego 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: quakociaptockh » poniedziałek, 28 marca 2016, 22:56

Lightning network będzie niekompatybilny z Bitcoinem od strony użytkownika. Będzie kompatybilny od strony minersów, ale nie użytkownika. Wszyscy użytkownicy, tzn. sklepy i ich klienci, będą musiały go u siebie wdrożyć. Klienci - poprzez zmianę portfela (to jest akurat proste). Ale sklepy i giełdy będą musiały wymienić całe oprogramowanie, wszystkie algorytmy i procesory płatności na używanie Lightninga. Z tego punktu widzenia jest to jak przejście na nowego alta. Może się okazać, że dla sklepów bardziej będzie się opłacać po prostu przejście na jakiegoś istniejącego alta, bo do tego kod już jest.

Lightning będzie w szczególności używał innego formatu adresu, niż Bitcoin. Nie będziesz już miał adresów bitcoinowych, będziesz miał lightningowe. Wszystkie sklepy i procesory, które obecnie wyświetlają Ci barcode z adresem, będą musiały być zaktualizowane. To będzie ogromny koszt w skali całego globu.

Wszystkie te rozważania są czysto teoretyczne, bo Lightninga nie ma i nie będzie.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12578
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1523
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 29 marca 2016, 17:51

Lighting jest (będzie) całkowicie zależny od BTC, bo to BTC będzie go zasiało.
W odróżnieniu od "zwykłych" altów, Lighing nie jest samodzielny.
Nie ma "premine" i nie ma wydobycia nowych monet. Nowe monety wchodzą do sieci przez specjalne transakcje i tak samo mogą ją opuszczać.
Przelicznik lighting/btc będzie ustalony na starcie i będzie jednakowy i stały w obie strony.
Lighting jest rozszerzeniem BTC.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Dyskutant
Posty: 165
Rejestracja: 25 lutego 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: quakociaptockh » środa, 30 marca 2016, 13:06

Niekoniecznie. Lightning będzie mniej bezpieczny od samego BTC. Będą musiały działać zabezpieczenia Bitcoina i zabezpieczenia Lightninga. Jest więcej miejsc, które mogą nawalić.

No i w zależności od implementacji może zajść sytuacja, że Lightning zerwie z rezerwą w BTC.

W ogóle czy devowie już się zdecydowali na jakąś konkretną implementację Lightninga, czy dalej się zastanawiają?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12578
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1523
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » środa, 30 marca 2016, 17:15

Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

pm7
Moderator
Posty: 7853
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 926
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: pm7 » czwartek, 31 marca 2016, 08:40

quakociaptockh pisze:No i w zależności od implementacji może zajść sytuacja, że Lightning zerwie z rezerwą w BTC.
Na ile zrozumiałem Lightning, taka sytuacja jest niemożliwa. Mogą oczywiście próbować zastąpić Lightning czymś innym, bez związku z BTC, ale równie dobrze można mówić o próbie zastąpienia Bitcoina czymś nieopartym o mining. Też nie ma "rezerwy" BTC w Lightning - nie może być tam używane więcej BTC niż zostało wcześniej zablokowanych w kanałach płatniczych Lightning.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5477
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 2938
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 31 marca 2016, 09:27

pm7 pisze:
quakociaptockh pisze:No i w zależności od implementacji może zajść sytuacja, że Lightning zerwie z rezerwą w BTC.
Na ile zrozumiałem Lightning, taka sytuacja jest niemożliwa. Mogą oczywiście próbować zastąpić Lightning czymś innym, bez związku z BTC, ale równie dobrze można mówić o próbie zastąpienia Bitcoina czymś nieopartym o mining. Też nie ma "rezerwy" BTC w Lightning - nie może być tam używane więcej BTC niż zostało wcześniej zablokowanych w kanałach płatniczych Lightning.
Austin Hill, CEO Blockstreamu aktualnie twierdzi, że wcale nie planują wydania Lightning Network dla Bitcoina. Także ten.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1626
Rejestracja: 22 października 2013
Reputacja: 310
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: garmont » czwartek, 31 marca 2016, 15:35

To ciekawe bo w
https://bitcoinmagazine.com/articles/se ... 1459357231

Piszą, że chcą przepchnąć wtykę do Lighting Network w ostatecznej wersji Segregated Witness.
“You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.”

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9100
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 1569
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: Bitmar » czwartek, 31 marca 2016, 16:24

Krokiem Bitcoina do do lighting jest BIP112 : https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... ng_Network. Wiadomo o tym od sierpnia 2015 roku :) Już od bardzo dawna to planują i wcale tego nie ukrywają więc raczej nie powinien nikt się dziwić....

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5477
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 2938
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 31 marca 2016, 20:48

garmont pisze:To ciekawe bo w
https://bitcoinmagazine.com/articles/se ... 1459357231
Piszą, że chcą przepchnąć wtykę do Lighting Network w ostatecznej wersji Segregated Witness.
Tym gorzej dla nich, mieszają się w zeznaniach. Każdy ich pracownik mówi co innego.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 295
Rejestracja: 19 listopada 2013
Reputacja: 139
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Lightning Network

Postautor: marrw » poniedziałek, 16 maja 2016, 19:53

Jak dla mnie to bardzo ważny news - pierwsza działająca implementacja Lightning Network. Natychmiastowe transakcje, przepustowość 100k t/s.

http://techcrunch.com/2016/05/16/blockc ... nsactions/
https://blog.blockchain.com/2016/05/16/ ... a-release/

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 800
Rejestracja: 13 kwietnia 2011
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Frodo » wtorek, 17 stycznia 2017, 22:44

Mamy styczeń 2017, bloki prawie równo po megabajt i jak implementacja Lightning Network?

Rozmowny
Awatar użytkownika
Posty: 116
Rejestracja: 16 października 2013
Reputacja: 134
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: noisy » środa, 18 stycznia 2017, 02:18

Mamy styczeń 2017, bloki prawie równo po megabajt i jak implementacja Lightning Network?


właśnie co wypuścili wersje alpha :)


Weteran
Posty: 1449
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 735
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: The Real McCoin » niedziela, 19 marca 2017, 11:20

Czy LN może tak wyglądać, że huby będą tworzone przez dużych graczy z dużym kapitałem, chcących aby u nich otwierało swoje kanały płatności jak najwięcej klientów i jeżeli tak to czy obecne banki mogą stać się hubami?
Banki mają klientów, mają kapitał, mają infrastrukturę i mają skany dowodów osobistych.
Po zalogowaniu na stronę swojego banku będę mógł wybrać przelew typu Lightning?
I ważniejsze, czy taka działalność jest możliwa w taki sposób, aby klient banku nie mógł zostać okradziony z BTC przez bank, ale żeby przez cały czas posiadania kanału nie musiał mieć uruchomionego w domu jakiego programu?

Inna kwestia.
Jeżeli LN i BTC byłoby w miarę powszechnie akceptowane, a zwykli ludzie chcieliby wykonywać takie płatności za normalne rzeczy. To jak statystycznie wyglądałoby otwieranie i zamykanie kanałów. Jeden człowiek musiałby robić takie operacje kilka razy dziennie? miesięcznie? Ktoś albo coś robiłoby to za niego?
Tym pytaniem dążę w kierunku skalowalności od strony łańcucha i wygody od strony klienta.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12578
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1523
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 19 marca 2017, 11:38

Bank (lub coś podobnego) mógłby być potrzebny do utrzymywania "konta odbierającego", bo trzeba być online żeby odbierać. Żeby cię nie mogli okraść musiałbyś mieć powiadomienie o pojawieniu się środków i natychmiast je zabrać.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5477
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 2938
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 19 marca 2017, 23:29

LN byłoby zajebiste do mikropłatności w grach do opłat poniżej 10 centów.

Może jak już obecna sytuacja się rozjaśni i BU zaimplementuje SegWit albo Flexible Transactions, to w końcu ktoś to dokończy ?

Na razie idzie to jakimś ślimaczym tempem. Nie słyszałem nawet o działającej wersji BETA.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Gaduła
Posty: 348
Rejestracja: 27 lipca 2013
Reputacja: 92
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: asocjal » poniedziałek, 20 marca 2017, 10:47

@The Real McCoin - Teoretycznie mogą powstawać huby, jednak będą miały dość niewielką przewagą konkurencyjną nad dużo mniejszymi uczestnikami. Bariera wejścia jest bardzo mała i praktycznie każdy może sam zostać takim mini-hubem. Ciężko powiedzieć na dzień dzisiejszy jak taka sieć będzie wyglądała.

Co do otwierania i zamykania kanałów to ja obstawiam średnią tak mniej-więcej raz na miesiąc. Trzymanie coinów w blockchainie to będzie tak jakby trzymanie ich na koncie oszczędnościowym, a w LN to odpowiednik konta płatniczego. Tak to widzę.

Jeśli jesteś zainteresowany, to moim zdaniem LN utraci pozycję lidera a przyszłość należy do waluty która jeszcz nie powstała. Użycie w takiej walucie LN rozwiązałoby problem wielkości blockchaina (np. pełne klienty na urządzenia mobilne). Wstępny opis tutaj:

https://docs.google.com/document/d/1zBR ... sp=sharing

rav3n_pl - Warto być online, ale są różne pomysły jak rozwiązać kwestię próby kradzieży. Na Scaling Bitcoin Joseph Poon o tym mówił. Poza tym próba kradzieży to również ryzyko utraty własnych śródków, więc to nie takie proste i oczywiste czy takie próby będą się opłacały.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 20 marca 2017, 13:56 przez asocjal, łącznie zmieniany 1 raz.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość