Bitcoin Classic

[Bitmar]

Kolejny argument Core właśnie powoli zostaje obalany:

http://www.computerworld.com/article/30 ... ?nsdr=true

W tym tempie przyrostu blockchaina to taki dysk pomieściłby dane z kilkudziesięciu lat A za kolejnych kilka lat można spodziewać się dysków kilka/kilkanaście razy większych.

[ania78]

https://www.reddit.com/r/btc/comments/4 ... sic_block/

Tak jak myslalem - z wielkiej trojki to wlasnie wkurzone F2Pool robi pierwszy krok.

[ania78]

https://medium.com/@barmstrong/what-hap ... .toulzepgi

Krotka pilka - albo bedzie 2mb przed halvingiem albo nakreca sie negatywna spirala ze spadkiem ceny I nieoplacalnoscia kopania nawet dla najwiekszych minerow co spowoduje nieodwracalny upadek sieci.

[ShadowOfHarbringer]

https://medium.com/@barmstrong/what-hap ... .toulzepgi

Krotka pilka - albo bedzie 2mb przed halvingiem albo nakreca sie negatywna spirala ze spadkiem ceny I nieoplacalnoscia kopania nawet dla najwiekszych minerow co spowoduje nieodwracalny upadek sieci.

Z tą nieodwracalnością to bym nie przesadzał, to jest zdanie tylko armstronga.

Zawsze Classic/Gavin może w takim przypadku zrobić natychmiastowy HARD-hard fork (opcjonalnie ze zmianą algorytmu POW) i odciąć się od reszty sieci. Oczywiście cena spadnie drastycznie, ale Bitcoin przetrwa.

[Bit-els]

A możesz jeszcze raz przypomnieć co w sytuacji takiegi nagłego hard forka dzieje się z bitcoinami w portfelach, na giełdach. Jak nie zostać w tym przegranym core'owym łańcuchu.
Dobrze rozumiem, że do momentu wysłania bitcoinów do jednego lub drugiego łańcucha nic się nie dzieje. Dopiero transakcja określa przyszłość. Czyli trzeba skorzystać z portfela classic. Głównego lub typu electrum. Jeśli electrum wesprze classic naturalnie.

Oczywiście masz rację, że takie zamieszanie spowoduje niezły zjazd. 100 $ realne.

[ShadowOfHarbringer]

A możesz jeszcze raz przypomnieć co w sytuacji takiegi nagłego hard forka dzieje się z bitcoinami w portfelach, na giełdach. Jak nie zostać w tym przegranym core'owym łańcuchu.
Dobrze rozumiem, że do momentu wysłania bitcoinów do jednego lub drugiego łańcucha nic się nie dzieje. Dopiero transakcja określa przyszłość. Czyli trzeba skorzystać z portfela classic. Głównego lub typu electrum. Jeśli electrum wesprze classic naturalnie.

Oczywiście masz rację, że takie zamieszanie spowoduje niezły zjazd. 100 $ realne.

Właściwie to nic wielkiego się nie dzieje. Jest bardzo trudne aby w ten sposób stracić Bitcoiny.

W przypadku hardforka masz dostępne 2 klienty - przykładowo:
1) Classic
2) Core

Formaty portfela są ze sobą kompatybilne. Ponieważ obydwa łańcuchy są całkowicie oddzielne, to transakcje z jednego i drugiego nie mieszają się.
Jeżeli w portfelu leżą Ci jakieś BTC i ich nie ruszasz to absoltunie nic Ci nie grozi iu Twoje środki są w 100% bezpieczne. Czekasz zwyczajnie aż cała afera ucichnie i Classic wygra, po czym możesz już normalnie używać sieci.

Jeżeli jednak chcesz je gdzieś przesłać dalej używając pełnego klienta nie czekając aż sprawa się rozwiąże, to taką operację musisz powtórzyć na każdym z łańcuchów, tak aby mieć pewność że środki doszły na właściwy adres:
1. Wysłać je na łańcuchu Classic (klientem classic) na adres 1addrkjdfnkJNKSajnljkvsdfvdf
2. Wysłać je na łańcuchu Core na (klientem Core) adres 1addrkjdfnkJNKSajnljkvsdfvdf

Jeżeli jednak chcesz je gdzieś przesłać dalej używając klienta SPV (np. Mycellium, Multibit, Electrum) nie czekając aż sprawa się rozwiąże, to sprawa się komplikuje, bo to której wersji łańcucha używasz zależy od tego, do jakiego serwera (full node'a) jesteś podpięty. Czy jest to Node Classic czy Node Core. W takim przypadku musisz
1. Podpiąć się do Node'a Classic i wysłać je na łańcuchu Classic na adres 1addrkjdfnkJNKSajnljkvsdfvdf
2. Podpiąć się do Node'a Core i wysłać je na łańcuchu Core na adres 1addrkjdfnkJNKSajnljkvsdfvdf

Jest to dość skomplikowane, więc jeżeli ktoś nie zna się na rzeczy i nie chce ryzykować, to najlepiej przeczekać parę dni aż wyłoni się zwycięzca.

Generalnie nie widzę tutaj za dużej możliwości straty monet. Jedyny przypadek, który mi przychodzi do głowy jest taki, że ktoś w handlu BTC oszuka kogoś innego używającego łańcucha Classic podając mu ekran Block exploratora działającego na Core, który pokazuje że BTC doszły, po czym inkasuje od niego gotówkę i znika, zostawiając delikwenta z bezwartościowymi BTC z łańcucha Core.

Jeżeli ktoś ma jeszcze jakiś inny pomysł w jaki sposób można by stracić tutaj monety, to niech pisze.

[rha]

Pokazać "ekran" to można i teraz. Nie trzeba do tego żadnych forków, tylko oglądający musi być łatwowierny.

[redbog]

Zawsze Classic/Gavin może w takim przypadku zrobić natychmiastowy HARD-hard fork (opcjonalnie ze zmianą algorytmu POW) i odciąć się od reszty sieci. Oczywiście cena spadnie drastycznie, ale Bitcoin przetrwa.

Wtedy to powstaną dwa bitcoiny. To fakt przetrwają ale już nigdy nie bedą pierwsze. Myśle że beda umierały tylko powoli z jakimiś próbami reanimacji.

[ShadowOfHarbringer]

Czytajcie to, to jest ZŁOTO:

Kogo obchodzi co oszuści rządzący w Watykanie mówią w tych dniach ? Ewolucja[teoria] jest wcale nie bardziej wiarygodna niż kiedykolwiek była.
Przy okazji, słońce tak naprawdę orbituje ziemię, a nie Vice-versa
Aha, I żaden z tych tematów nie ma nic wspólnego z religią, jest więc trochę głupie aby oczekiwać od jakichkolwiek religijnych organizacji komentarzy na temat całej sprawy

http://forums3.armagetronad.net/viewtop ... 86#p203752

Who cares what the frauds running the Vatican these days say? Evolutionism is still no more credible than it has ever been.
By the way, the Sun really orbits the Earth, not vice-versa.
Oh, and neither topic is really overly relevant to religion, so it's somewhat silly to expect any religious organizations to comment on the whole either way.

Ładnie się dobrali. Jak do tej pory w ekipe Blockstream Core mamy:
- Przemądrzały ultra-egoista i sabotażysta Adam Back - założyciel
- Znany scammer Austin Hill - założyciel
- Toksycznego przemądrzałego sabotażystę (Gregory Maxwell) - "kierownik działu technicznego"
- Totalnego oszołoma wpychającego na siłę wszystkim swoje głupoty Luke Jr - programista

Ciekawe co jeszcze wypłynie, robi się coraz bardziej interesująco

[rav3n_pl]

A możesz jeszcze raz przypomnieć co w sytuacji takiegi nagłego hard forka dzieje się z bitcoinami w portfelach, na giełdach. Jak nie zostać w tym przegranym core'owym łańcuchu.

Założenie: fork nie powoduje zmiany w sposobie generowania transakcji ani adresów

Wysyłasz transakcję wydającą monety wykopane przed forkiem:
- transakcja jest prawidłowa w obu forkach

Wysyłasz transakcję wydająca monety wydobyte po forku (wystarczy jeden input na transakcję)
- transakcja jest prawidłowa tylko w sieci, która wykopała monety

Nie można w żaden sposób zapobiec "przeciekaniu" transakcji pomiędzy forkami. Nawet jeżeli klienty domyślnie będą się wzajemnie banować zbudowanie "mostu" przekazującego transakcje pomiędzy forkami nie stanowi żadnego problemu.
Twierdzenie, że "wydam monety w forku x a nie wydam w forku y" jest prawdziwe TYLKO gdy używamy monet wykopanych po forku. W każdym innym przypadku transakcje będą prawidłowe w obu sieciach.

Monety jakie mamy w portfelach SĄ BEZPIECZNE.
Problemy zaczną się w momencie, gdy będziemy je wydawać.

Było pisane tu: http://bitcoin.pl/wiadomosci/techniczne ... bezpieczne

[ShadowOfHarbringer]

A możesz jeszcze raz przypomnieć co w sytuacji takiegi nagłego hard forka dzieje się z bitcoinami w portfelach, na giełdach. Jak nie zostać w tym przegranym core'owym łańcuchu.

Założenie: fork nie powoduje zmiany w sposobie generowania transakcji ani adresów

Wysyłasz transakcję wydającą monety wykopane przed forkiem:
- transakcja jest prawidłowa w obu forkach

Wysyłasz transakcję wydająca monety wydobyte po forku (wystarczy jeden input na transakcję)
- transakcja jest prawidłowa tylko w sieci, która wykopała monety

Nie można w żaden sposób zapobiec "przeciekaniu" transakcji pomiędzy forkami. Nawet jeżeli klienty domyślnie będą się wzajemnie banować zbudowanie "mostu" przekazującego transakcje pomiędzy forkami nie stanowi żadnego problemu.
Twierdzenie, że "wydam monety w forku x a nie wydam w forku y" jest prawdziwe TYLKO gdy używamy monet wykopanych po forku. W każdym innym przypadku transakcje będą prawidłowe w obu sieciach.

Monety jakie mamy w portfelach SĄ BEZPIECZNE.
Problemy zaczną się w momencie, gdy będziemy je wydawać.

Było pisane tu: http://bitcoin.pl/wiadomosci/techniczne ... bezpieczne

Wszystko się zgadza, ale tylko w sytuacji, że Classic toleruje bloki z core przez pewien okres. Mozna to nazwać soft-hard forkiem.
I to jest obecnie proponowane przez Classic,

Natomiast ja pisałem o HARD-hard forku, czyli sytuacji gdzie robimy nową wersję oprogramowania, która totalnie nie toleruje starych bloków (klienty Classic odrzucają wszystkie bloki wyprodukowane przez Core jako nieprawidłowe). Jest to wersja z planu przed 2014, bo dopiero w 2014 powstała koncepcja soft-hard forka, który aktywuje się po przekroczeniu określonego progu (tutaj 75% bloków). Nazwa tej koncepcji jest właściwie błędna, bo to nie jest to samo co oryginalnie znaczyło "hard fork".

No więc są dwa możliwe scenariusze:
A) Ten o którym ja pisałem - rozdzielenie sieci całkowite i twardszy hard fork
B) Ten o którym pisał rav3n_pl - rozdzielenie częściowe - tj. bloki i transakcje mogą się mieszać do czasu forka i nawet po nim, o ile tak się zdarzy że bloki są prawidłowe w jednej i drugiej sieci.

W przypadku scenariusza B) mogą faktycznie wystąpić konflikty między transakcjami gdy zaczniemy je wysyłać w trakcie ustalania się wygrywającego forka/łańcucha.

Generalnie wygląda więc na to, że im twardszy fork, tym lepszy - bo czystszy i unuiemożliwiający mieszanie się transakcji.

Obecnie nie wygląda jednak na to, aby scenariusz A) mógł zostać wdrożony, więc pewnie będziemy lecieć gorszym scenariuszem B).

Tak czy siak zalecam wszystkim aby w momencie forka przez 2-3 dni nie przenosili swoich monet - to najbezpieczniejsza opcja.

[ShadowOfHarbringer]

Tymczasem liczba nodow przekracza 1000 sztuk.

Strona https://coin.dance/blocks doswiadczyla ataku DDoS ze strony Core. Skad taki moj wniosek?
Na tej stronie nie widac dublujacych sie nodow. Widac je na stronie http://nodecounter.com/ gdzie dwa razy w ciagu doby liczba nodow Core podskoczyla do jakis chorych poziomow (~5500 gdzie realnie jest to teraz w okolicach 4000). Jesli mam racje, moga to byc ostatnie ruchy desperacji Core, zeby udowodnic......no wlasnie nie wiem co.

Apropo, ktoś dzisiaj DDoSował mojego node'a Classic którego mam na OVH:

SAS OVH - http://www.kimsufi.com/en/

2 rue Kellermann BP 80157 59100 Roubaix

Dear Customer,

We have just detected an attack on IP address 37.187.105.xx.

In order to protect your infrastructure, we vacuumed up your traffic onto our mitigation infrastructure.

The entire attack will thus be filtered by our infrastructure, and only legitimate traffic will reach your servers.

At the end of the attack, your infrastructure will be immediately withdrawn from the mitigation.

For more information on the OVH mitigation infrastructure: http://www.ovh.ie/en/anti-ddos/

Best regards,

Customer service Kimsufi.com Contact: http://forum.kimsufi.com
From Monday to Friday: 9h00 - 20h00

[ania78]

Tak z innej beczki. Z akt teorii spiskowych.

Dzialania I wypowiedzi ludzi zwiazanych z Core I Blockstream sa kuriozalne I na pierwszy rzut oka destrukcyjne. NIe chce mi sie wierzyc, ze nie sa to dzialania nieswiadome. Banda skurwieli, to racja, ale niskiego IQ to oni nie maja.

Dlatego trzeba zalozyc tez scenariusz, ze wszystkie zagrywki Core sa elementem taktyki majacej na celu przejecie jak najwiekszej ilosci monet z cold walletow, od osob ktore trzymaja bardzo dlugo a teraz powoli traca cierpliwosc. Jest duza nagonka na redditcie na pozbywanie sie nawet tych dawno nieuzywanych monet - ze niby tylko w taki sposob pomozecie teraz rozwojowi bitcoina.

Normalnie a obecnej sytuacji powinna byc momentalna zwlaka grubo ponizej 350. I widac, ze duzo osob sprzedaje. Ale duzo osob tez kupuje.

Smierdzi to troche jak z gory zaplanowana akcja.

[rav3n_pl]

Natomiast ja pisałem o HARD-hard forku, czyli sytuacji gdzie robimy nową wersję oprogramowania, która totalnie nie toleruje starych bloków (klienty Classic odrzucają wszystkie bloki wyprodukowane przez Core jako nieprawidłowe). Jest to wersja z planu przed 2014, bo dopiero w 2014 powstała koncepcja soft-hard forka, który aktywuje się po przekroczeniu określonego progu (tutaj 75% bloków). Nazwa tej koncepcji jest właściwie błędna, bo to nie jest to samo co oryginalnie znaczyło "hard fork".

No więc są dwa możliwe scenariusze:
A) Ten o którym ja pisałem - rozdzielenie sieci całkowite i twardszy hard fork
B) Ten o którym pisał rav3n_pl - rozdzielenie częściowe - tj. bloki i transakcje mogą się mieszać do czasu forka i nawet po nim, o ile tak się zdarzy że bloki są prawidłowe w jednej i drugiej sieci.

W przypadku scenariusza B) mogą faktycznie wystąpić konflikty między transakcjami gdy zaczniemy je wysyłać w trakcie ustalania się wygrywającego forka/łańcucha.

Generalnie wygląda więc na to, że im twardszy fork, tym lepszy - bo czystszy i unuiemożliwiający mieszanie się transakcji.

Bloki NIE mogą się mieszać w ŻADNYM przypadku.
Transakcje - tak jak napisałem.

[smok]

Tak z innej beczki. Z akt teorii spiskowych.

Dzialania I wypowiedzi ludzi zwiazanych z Core I Blockstream sa kuriozalne I na pierwszy rzut oka destrukcyjne. NIe chce mi sie wierzyc, ze nie sa to dzialania nieswiadome. Banda skurwieli, to racja, ale niskiego IQ to oni nie maja.

Dlatego trzeba zalozyc tez scenariusz, ze wszystkie zagrywki Core sa elementem taktyki majacej na celu przejecie jak najwiekszej ilosci monet z cold walletow, od osob ktore trzymaja bardzo dlugo a teraz powoli traca cierpliwosc. Jest duza nagonka na redditcie na pozbywanie sie nawet tych dawno nieuzywanych monet - ze niby tylko w taki sposob pomozecie teraz rozwojowi bitcoina.

Normalnie a obecnej sytuacji powinna byc momentalna zwlaka grubo ponizej 350. I widac, ze duzo osob sprzedaje. Ale duzo osob tez kupuje.

Smierdzi to troche jak z gory zaplanowana akcja.

Kurcze jak to dobrze że mamy kobiety w naszej społeczności. Wspaniale przeanalizowałaś zachowanie rynku patrząc na zachowania ludzi. Po kiego grzyba taka nagonka akurat teraz ? Czyżby miało przyjść wyleszczenie na najbardziej zatwardziałych Early Adopterów ? Zresztą mimo to że głowa jest zgnita (core) to obok w kolejce do tronu czekają mocni konkurenci (classic czy XT). W zasadzie jakbysmy stworzyli coś na wzór Kopalnie o charakterze zbrojnym a później zebrali armię kopaczy. W odpowiednim momencie moglibyśmy uderzyć i spróbować Classiciem wykopać te 750 bloków na 1000. Zresztą od zmiany do zmiany trudności mija 2016 bloków, a to czas około 2 tygodni. W tym czasie mielibyśmy dwie próby ! Wystarczy zmodyfikować oprogramowanie otwarto źródłowego poola. Zrobić stronę do rejestracji. Tam prowadzilibyśmy nabór żołnierzy i po odpowiednim zebraniu mocy uderzylibyśmy przebijając szczyt 750/1000. Myślicie że ludzie z całego świata by na to nie poszli. Oczywiście Wojskowa - Kopalnia monitorowała by zdolność bojową żołnierzy wysyłając krótkie zadaniowo-obliczeniowe "pingi" Może tak przestawilibyśmy sieć na właściwe tory ? Nie ma co na nich czekać wkurwionych przybywa dlatego skoncentrujmy ich energię w odpowiednim miejscu. Trzeba działać !

[ania78]

Po kiego grzyba taka nagonka akurat teraz ?!

A czemu nie teraz?

Dziwne rzeczy sie dzieja na reddicie I sobie kminie o co chodzi za kulisami. A Ty sie od razu podniecasz.

Nie masz nic wartosciowego do napisania to wyjdz.

[smok]

Po kiego grzyba taka nagonka akurat teraz ?!

A czemu nie teraz?

Dziwne rzeczy sie dzieja na reddicie I sobie kminie o co chodzi za kulisami. A Ty sie od razu podniecasz.

Nie masz nic wartosciowego do napisania to wyjdz.

Feministka ?
Zaproponowałem konkretne rozwiązanie jak można próbować przestawić sieć na Classic co w tym złego i niewartościowego ?

[cryptotrader]

@smok ania78 to nie kobieta ... tylko koleś

[smok]

@smok ania78 to nie kobieta ... tylko koleś

A to sorry nie wiedziałem Zresztą myślałem że jak się ma żeńsko brzmiący nick to ogółnie jest to kojarzone z kobietą np: Afrodyta albo Memesis
Zresztą zostawmy to już faux pas
To co Panowie robimy armię i odbijemy bitcoina z rąk terrorystów core !? Oni w końcu powinni grzecznie słuchać głosu całej społeczności ale żeby oni nam dyktowali warunki ?

[cryptotrader]

no cóż ja też tak dotychczas myślałem ... ale z jakiś dziwnych przyczyn niektórzy najwidoczniej lubią jak się do nich zwraca per Pani