Bitcoin Classic

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 9 lutego 2016, 23:34

tomko222 pisze:Ponad 10% nodów w kilka dni wygląda fajnie. Ale to nie ma szczególnego znaczenia dopóki minerzy się nie przesiądą.
Minwerzy albo się przesiądą, albo w końcu sieć zacznie umierać i cena lecieć na łeb.

Cena i wartość Bitcoina bierze się z niczego innego niż jego użyteczności. 1MB-blokiści i ludzie od core najwyraźniej tego nie rozumieją.

Oni żyją jakąś iluzją, że uda im się stworzyć sieć wartą setki miliardów jeżeli zwykły człowiek już za rok w ogóle nie będzie mógł jej używać.... Mżonki. Popularność Bitcoina i jego cena pochodzi z tego, że zwykli ludzie (a nie tylko bogacze) mogą go z sukcesem używać na codzień - dzięki temu żyje jego legenda. Bez tego BTC nigdy nie osiągnie większej popularności,

Na Lightning i tego typu technologie owszem jest miejsce, ale w dalekiej przyszłości, gdy Bitcoin stanie się niepraktyczny dla mikropłatności z powodu zbyt wysokich cen i za małej prędkości działania. Jak na razie świetnie się nadaje do tego dzięki 0-potwierdzeniowym transakcjom, które (zupełnie przypadkiem) Core próbuje zabić całkowicie z pomocą RBF.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Posty: 960
Rejestracja: 20 sierpnia 2012
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: tomko222 » środa, 10 lutego 2016, 01:09

I tu się w sumie w całości zgadzam :) Od kilku godzin mam już odpalonego classic zamiast core :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2684
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: -19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: smok » środa, 10 lutego 2016, 07:47

Niech ktoś w skrócie napisze jak teraz wygląda mining ? Czy mali kopacze łączą się do wielkich kopalń które są jedynie HUB-ami i tylko pośredniczą w wymianie danych nt kopanych bloków? Czy może wielkie kopalnie to wielkie samodzielne centra z własną mocą obliczeniową jedynie w niewielkim procencie wspierane maluczkimi kopaleńkami przydomowymi ?

Weteran
Posty: 13346
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ekonokomik » środa, 10 lutego 2016, 08:57

Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie technicznemu lamerowi jak ten Bitcoin Classic i ogólnie ostatnie "wojny devów" mogą wpłynąć na "szarego" posiadacza BTC?
Nie chodzi mi o wpływ na kurs, ale o kwestie techniczne, ewentualną przesiadkę itd.

To znaczy:
1. Czy w pewnym momencie może się okazać, że posiadane w portfelu BTC są nieważne?
2. Czy to samo co może spotkać BTC trzymane na giełdzie, jeśli ta nie przyłączy się do zwycięskiej rewolucji któregoś z forków?
3. Czy jeśli fork Classic zyska na popularności, to posiadając "zwyczajne BTC" przejdę do niego automatycznie, czy będę musiał sprzedać BTC a kupić BTC-Classic? A może uaktualnić portfel?

Z góry serdecznie dzięki.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Bitmar » środa, 10 lutego 2016, 09:05

http://bitcoin.pl/wiadomosci/techniczne ... w-praktyce

1. Nie
2. Nie
3. Nie, wymagana będzie tylko aktualizacja Bitcoin Core na Bitcoin Classic

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Bitmar » środa, 10 lutego 2016, 09:08


Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Chancellor » środa, 10 lutego 2016, 09:12

ekonokomik pisze:1. Czy w pewnym momencie może się okazać, że posiadane w portfelu BTC są nieważne?
Nie, bo bitcoiny, jakie miałeś w portfelu przed forkiem, będą ważne w obu gałęziach.
ekonokomik pisze:2. Czy to samo co może spotkać BTC trzymane na giełdzie, jeśli ta nie przyłączy się do zwycięskiej rewolucji któregoś z forków?
Tak, mogą stracić. Jeżeli fork A stanie się dominującym, a giełda uparcie będzie trwała przy forku B, to teraz są dwie możliwości przed Tobą. Jeżeli swój portfel masz w dominującym forku A, to gdy wypłacisz z giełdy, transakcja będzie widoczna tylko w forku B, czyli efektywnie przelew nie dotrze. Jeżeli swój portfel będziesz miał w przegrywającym forku B to kasa dojdzie, ale będzie bezwartościowa, bo nie będzie sposobu przeniesienia jej do forka A inaczej niż przez fiaty.

Co prawda nie bardzo widzę dla giełdy sens trwania przy przegrywającej gałęzi forka, w ten sposób giełda upadnie.
ekonokomik pisze:3. Czy jeśli fork Classic zyska na popularności, to posiadając "zwyczajne BTC" przejdę do niego automatycznie, czy będę musiał sprzedać BTC a kupić BTC-Classic? A może uaktualnić portfel?
Bitcoiny, które dotarły do Twojego portfela przed forkiem będą nadal Twoje, ale żeby móc nimi operować, będziesz musiał zainstalować klienta Classic.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Bitmar » środa, 10 lutego 2016, 09:29

@Chancellor, odnośnie punktu 2 to:
Wszystkie transakcje wydające monety wykopane przed forkiem będą poprawne w obu sieciach, i obie sieci będą je akceptować i dołączać do swoich bloków. Transakcje zaczną być odrzucane przez konkurencyjne forki w momencie, gdy zaczną być wydawane monety wykopane „nie w tym forku”. W takiej sytuacji tylko gałąź która wydobyła dane monety będzie akceptować ich wydawanie. Także kolejne transakcje wydające wyjścia z „wmieszanymi” nowymi monetami nie będą prawidłowe w drugim forku.
Jeśli giełda nie przejdzie na dominujący fork jest to równoznaczne z jej bankructwem więc jest niezwykle mało prawdopodobne. Nawet jeśli giełda nie przejdzie na nowy fork, to monety które ma w wallecie będzie mogła wypłacić do użytkowników nowego forka. Dopiero gdy giełda zacznie gromadzić monety wydobyte po forku, nie będą one zgodne z nowym forkiem. Jeśli więc giełda nie przejdzie na nowy fork będzie czas aby wypłacić sobie bitcoiny które ma w wallecie wykopane jeszcze przed forkiem.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 10 lutego 2016, 10:05

Najgorszy będzie scenariusz gdy Classic nie zdobędzie popularności. Core zacznie stagnację i drogę do swojej śmierci, co jest absolutnie nieuniknione wcześniej czy później, jeżeli rozmiar bloku zostanie na 1MB czy nawet 2MB (2MB to też tylko tymczasowe rozwiązanie) i sieć nie będzie mogła się rozwijać.

Wtedy zrealizuje się najczarniejszy scenariusz HARD-hard forka, tzn. zwolennicy Classica będą musieli się "siłą" odciąć od reszty sieci (możliwe, że także przez zmianę algorytmu aby kopacze z głównej sieci nie mogli ich atakować).

Cena Bitcoina może polecieć nawet do $10 i niżej (tanie BTC, hurrra !) zanim wszyscy stwierdzą w końcu, że Core to totalne gówno i tylko Classic jest właściwą drogą.

Jest to oczywiście najczarniejszy scenariusz, raczej się nie sprawdzi. Jak już cena spadnie poniżej $200, to raczej chińscy minerzy się opamiętają, albo społeczność + BitPay + Coinbase + inni operatorzy ich przycisną aby przeszli na Classic.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2715
Rejestracja: 19 maja 2013
Reputacja: 220
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: GetBitCoin_pl » środa, 10 lutego 2016, 11:15

Wiadomo kiedy ten temat się rozwiąże w jedną albo drugą stronę?

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 628
Rejestracja: 30 sierpnia 2015
Reputacja: -11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0005 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ania78 » środa, 10 lutego 2016, 11:22

GetBitCoin_pl pisze:Wiadomo kiedy ten temat się rozwiąże w jedną albo drugą stronę?
Pewnie dopiero wtedy, kiedy cena poleci na pysk bo ludzie zmeczeni czekaniem zaczna sie wyprzedawac. Moze wtedy cos ruszy.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 238
Rejestracja: 30 maja 2015
Reputacja: 18
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Pieselfan » środa, 10 lutego 2016, 12:02

GetBitCoin_pl pisze:Wiadomo kiedy ten temat się rozwiąże w jedną albo drugą stronę?
Kiedy nody wspierające Classic będą miały 75% mocy sieci + 28 dni (karencja). Jeśli nie dojdzie do tego przed 1 stycznia 2018, to głosowanie jest anulowane.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 10 lutego 2016, 12:18

Pieselfan pisze:
GetBitCoin_pl pisze:Wiadomo kiedy ten temat się rozwiąże w jedną albo drugą stronę?
Kiedy nody wspierające Classic będą miały 75% mocy sieci + 28 dni (karencja). Jeśli nie dojdzie do tego przed 1 stycznia 2018, to głosowanie jest anulowane.
Całe szczęście to długo przed 2018 problem się na 100% rozwiąże, bo sieć się zwyczajnie zapcha do tego czasu.

Będzie kryzys, będzie sraczka i shitstorm jak to zwykle w świecie BTC. Zieeeeew...
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: MusX » środa, 10 lutego 2016, 13:24

a jest jakis konkretny argument ze strony core dev dlaczego nie wprowadzic zmiany 2MB na szybko i dalej robic to co chcieli? moze nie spieszy sie im bo zbieraja kapital ktory musi sie obkupic?

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 238
Rejestracja: 30 maja 2015
Reputacja: 18
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Pieselfan » środa, 10 lutego 2016, 13:57

Cały czas mówią, że chcą się skoncentrować na wszelkich usprawnieniach, które nie wymagają hardforka. W przypadku rozmiaru bloku to chcą "Segregated Witness" wprowadzić, które powinno właściwie zadziałać jak zwiększenie rozmiaru bloków do tych 2MB, w pewnych przypadkach trochę więcej, w innych trochę mniej. A że zgodnie z planem SW ma być wprowadzone w kwietniu, to pewnie dlatego nie chcą robić teraz harforka

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 10 lutego 2016, 14:38

Pieselfan pisze:Cały czas mówią, że chcą się skoncentrować na wszelkich usprawnieniach, które nie wymagają hardforka. W przypadku rozmiaru bloku to chcą "Segregated Witness" wprowadzić, które powinno właściwie zadziałać jak zwiększenie rozmiaru bloków do tych 2MB, w pewnych przypadkach trochę więcej, w innych trochę mniej. A że zgodnie z planem SW ma być wprowadzone w kwietniu, to pewnie dlatego nie chcą robić teraz harforka
Nie ma szans na wprowadzenie czegoś tak skomplikowanego i trudnego do wdrożenia jak Segregated Witness w tym roku, a co dopiero mówić o kwietniu.

Core team manipuluje i gra na czas, jak to w ich zwyczaju.

EDIT:
PS.
Już nawet nie mówiąc, że chcą zrobić SW jako soft fork. Czyste szaleństwo. Mam nadzieję, że cała sieć się od tego wypi***oli i ludzie wtedy zobaczą prawdziwe oblicze Core.
Cóż, jest to chyba nieuniknione. Ludzie nie zmądrzeją i nie zainstalują czujników dymu, dopóki im się najpierw pół domu nie spali.

Tak już chyba działa ten świat.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 238
Rejestracja: 30 maja 2015
Reputacja: 18
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Pieselfan » środa, 10 lutego 2016, 14:55

No dobra. Można nie lubić devów, ale nie trzeba od razu życzyć źle całemu projektowi. To przecież bardzo ciekawe rozwiązanie. Ja stawiam, że jednak to zostanie wprowadzone w tym roku ;) Już można testować rozwiązanie w SegWitowym testnecie.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 10 lutego 2016, 15:10

Pieselfan pisze:No dobra. Można nie lubić devów, ale nie trzeba od razu życzyć źle całemu projektowi.
Kto tutaj źle życzy całemu projektowi ? Pomyliłeś tematy ?

Ciągłe kryzysy i problemy są częścią tego jak Bitcoin się rozwija. Jestem tutaj od 5 lat, więc zdążyłem się już przyzwyczaić.
Pieselfan pisze: To przecież bardzo ciekawe rozwiązanie.
To jest doskonałe rozwiązanie i daje wiele korzyści, ale ze względu na swoją złożoność powinno zostać zaimplementowane jako hard fork. Soft fork może się skończyć (i skończy się na 95%) katastrofą.
Pieselfan pisze:Ja stawiam, że jednak to zostanie wprowadzone w tym roku ;) Już można testować rozwiązanie w SegWitowym testnecie.
Nie ma szans.

Skąd to wiem ? Przez kilka lat zajmowałem się wdrażaniem złożonych projektów informatycznych.

Projekt o takiej złożoności technologicznej jak Segregated Witness - biorąc po uwagę że w chwili obecnej jest kilkanaście różnych baz kodu, które muszą wprowadzić zmiany - to MINIMUM 2 lata roboty.

Ale to jest absolutne minimum. Może Hard Fork mógłby to skrócić do roku, może nie. Trudno powiedzieć.

Wspomnisz moje słowa - SW nie będzie wdrożone w kwietniu na 100% ani w tym roku na 90%. Jeżeli zostanie wdrożone, skończy się to katastrofą spowodowaną (najprawdopodobniej) jakimś większym hackiem lub rozjechaniem się łańcuchów na 2 niekompatybilne sieci.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 238
Rejestracja: 30 maja 2015
Reputacja: 18
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: Pieselfan » środa, 10 lutego 2016, 15:28

ShadowOfHarbringer pisze:
Pieselfan pisze:No dobra. Można nie lubić devów, ale nie trzeba od razu życzyć źle całemu projektowi.
Kto tutaj źle życzy całemu projektowi ? Pomyliłeś tematy ?
To może ja źle rozumiem co napisałeś: :lol:
ShadowOfHarbringer pisze:Mam nadzieję, że cała sieć się od tego wypi***oli i ludzie wtedy zobaczą prawdziwe oblicze Core.
Moim zdaniem z kolei na 90% zostanie wdrożone w tym roku. Jedynym problemem może być to, że wcześniej przejdziemy na Classic. A w takim przypadku w ogóle nie ma co rozmawiać o SW ;)

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 628
Rejestracja: 30 sierpnia 2015
Reputacja: -11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Classic

Postautor: ania78 » środa, 10 lutego 2016, 15:35

Pieselfan pisze:Jedynym problemem może być to, że wcześniej przejdziemy na Classic. )
Przejscie na Classic nie bedzie problemem - bedzie wybawieniem ;)

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości