Rozmiar bloku, rozłam, hard fork. Minerzy zdecydują

[majkel_94]

No to ustawisz 8 MB, to będą zapychać każdy blok do granic możliwości. Transakcji będzie tyle samo, więc jedynie przedłużysz czas, ale tyle samo będziesz musiał na dysku przechować

[ShadowOfHarbringer]

No to ustawisz 8 MB, to będą zapychać każdy blok do granic możliwości. Transakcji będzie tyle samo, więc jedynie przedłużysz czas, ale tyle samo będziesz musiał na dysku przechować

Bezzeduura.

Jeżeli mogą zapychać 8MB do granic, to tak samo mogli zapychać 1MB w czasach, gdy przeciętny blok miał 100KB. Nie ma żadnej różnicy.

[majkel_94]

No ale nie robią bo bez sensu jest zapychać bloki czy robić jeden duży transakcjami bez fee. Dlatego nikt nie zrobi bloku 8 GB nagle

[pm7]

Bez sensu, a jednak dopiero co mieliśmy atak zapychający wszystkie bloki do 1MB. No i jeszcze raz: mogą zrobić duży blok przypadkowo.
Ograniczenie maksymalnej wielkości bloku to według mnie dobry pomysł. Choć limit powinien być dużo powyżej zwykłego zużycia.

[McGravier]

Wszyscy przeciwnicy zwiększenia rozmiaru bloku zapominają (albo wręcz bezczelnie ignorują) fakt, że BTC działa w wolnym rynku i konkuruje z innymi kryptowalutami.

Nie jest żadnym problemem wprowadzenie do kodu kilku zmian i utworzenie własnego alta który jest identyczny z BTC z tą różnicą, że ma większy blok/BIP101/BIP102 itd.

Jakim cudem społeczność może nie zacząć migracji wobec uciążliwych opłat transakcyjnych?

Jeżeli developerzy nie zwiększą bloku to:
a) nastąpi hard fork wbrew ich woli
b) bitcoin popadnie w zapomnienie na rzecz innego krypto.

PS. Jak ktoś chce prywatności i bezpieczeństwa, to z następną wersją powinien wyjść klient Core z pruningiem i portfelem. Obecnie jest już pruning ale nie wspierający sieci i nie obsługujący portfela

PS2. Nie rozumiem jak można mówić o problemach z propagacją kiedy taki Hostamus.com oferuje VPS z łączem 1Gb za $25 miesięcznie. Ludzie więcej wydają na kablówkę (i to w Polsce), jeśli zajdzie potrzeba, to sam postawię tam taki węzeł.

[elsam]

Głupotą jest pobieranie i trzymanie całego łańcucha bloków.
Raz na jakiś czas stare transakcje powinny być zapisywane jako stan konta wszystkich niezerowych adresów.
Teraz do pobrania jest 21 GB na dzień dobry https://bitcoin.org/bin/block-chain/ plus najmłodsze bloki.
W sumie łańcuch https://blockchain.info/pl/charts/blocks-size zajmuje 40 GB.
Rozmiar bloku może wtedy zmieniać się w zależności od zapotrzebowania, bo nie będzie to miało znaczenia co było jakiś czas temu, bo nowi klienci nie będą tego w ogóle pobierać.

W DashCoinie zachęcają nawet najsłabsze maszyny do kopania https://bitinfocharts.com/darkcoin/explorer/, bo dostają wynagrodzenie.
Waluta powinna mieć minimalną inflację, żeby nie wyginęła - coś jak QuarkCoin i w przyszłości DogeCoin.

Opłaty powinny być tylko dla ewidentnych spamerów.

Jeśli nie wprowadzą ulepszeń do Bitcoina to będzie oligarchia i centralizacja.

[pm7]

Głupotą jest pobieranie i trzymanie całego łańcucha bloków.

Ta "głupota" pozwala w każdej chwili zweryfikować całą historię transakcji w Bitcoinie i parę innych rzeczy, jak np. timestampy dokumentów w blockchcain. Oczywiście większość tego nie potrzebuje. Ja od dawna polecam używać innych (lekkich) klientów niż Bitcoin Core.

Opłaty powinny być tylko dla ewidentnych spamerów.

To kto będzie płacił za prąd, kiedy zostaną wykopane wszystkie BTC?

[ShadowOfHarbringer]

Głupotą jest pobieranie i trzymanie całego łańcucha bloków.
Raz na jakiś czas stare transakcje powinny być zapisywane jako stan konta wszystkich niezerowych adresów.
Teraz do pobrania jest 21 GB na dzień dobry https://bitcoin.org/bin/block-chain/ plus najmłodsze bloki.
W sumie łańcuch https://blockchain.info/pl/charts/blocks-size zajmuje 40 GB.
Rozmiar bloku może wtedy zmieniać się w zależności od zapotrzebowania, bo nie będzie to miało znaczenia co było jakiś czas temu, bo nowi klienci nie będą tego w ogóle pobierać.

W DashCoinie zachęcają nawet najsłabsze maszyny do kopania https://bitinfocharts.com/darkcoin/explorer/, bo dostają wynagrodzenie.
Waluta powinna mieć minimalną inflację, żeby nie wyginęła - coś jak QuarkCoin i w przyszłości DogeCoin.

Opłaty powinny być tylko dla ewidentnych spamerów.

Jeśli nie wprowadzą ulepszeń do Bitcoina to będzie oligarchia i centralizacja.

"Nie znam się a się wypowiem"

[elsam]

Ta "głupota" pozwala w każdej chwili zweryfikować całą historię transakcji w Bitcoinie i parę innych rzeczy, jak np. timestampy dokumentów w blockchcain. Oczywiście większość tego nie potrzebuje. Ja od dawna polecam używać innych (lekkich) klientów niż Bitcoin Core.

Nie trzeba weryfikować całej historii transakcji.
Wystarczy wiedzieć ile BTC ma użytkownik w ostatnim czasie i ile może wydać.

To kto będzie płacił za prąd, kiedy zostaną wykopane wszystkie BTC?

Jeśli zostaną wykopane wszystkie BTC to waluta będzie powoli umierać.
Musi być zachowana minimalna inflacja, żeby system nie padł.

[Bitmar]

Jeśli zostaną wykopane wszystkie BTC to waluta będzie powoli umierać.
Musi być zachowana minimalna inflacja, żeby system nie padł.

A dlaczego miałby upaść ?

[rav3n_pl]

Kolejny klon servantesa w akcji? </offtop>

Niestety nie widzę sensownego rozwiązania, mój wpis na GIT został zamknięty i zostałem skierowany na listę mailingową która się zmienia i jakieś cuda...

[elsam]

A dlaczego miałby upaść ?

Upadnie ze względu na opłaty.
Nikt normalny nie będzie pobierać kilka dni całego łańcucha, żeby wykonać jakiś przelew i do tego płacić jakąś prowizję.
Upadnie, bo jeśli zarządzać będzie oligarchia to będą mogli z czasem opóźniać transkacje niewygodnych klientów lub nawet ich nie przyjmować.
Upadnie, bo w końcu ktoś pomyśli tak jak ja, że cały łańcuch nie jest potrzebny i zrobi to lepiej.
Ludzie przejdą na coś prostszego i tańszego.

[hanti]

bitcoin-qt nie jest przeznaczony dla kazdego. Zwykli normalni ludzie maja multibit lub electrum i tam po instalacji mozesz od razu przesylac BTC.

[pm7]

Upadnie, bo w końcu ktoś pomyśli tak jak ja, że cały łańcuch nie jest potrzebny i zrobi to lepiej.

Czekamy na efekty
Możesz zrobić lepiej? Zrób. Jak dobrze wykonasz start, to jeszcze na tym zarobisz.
To jest zakładając, że możliwe jest to, o czym piszesz...

Nikt normalny nie będzie pobierać kilka dni całego łańcucha, żeby wykonać jakiś przelew i do tego płacić jakąś prowizję.

Już pisałem o lekkich klientach...

Głupotą jest pobieranie i trzymanie całego łańcucha bloków.

Ta "głupota" pozwala w każdej chwili zweryfikować całą historię transakcji w Bitcoinie i parę innych rzeczy, jak np. timestampy dokumentów w blockchcain. Oczywiście większość tego nie potrzebuje. Ja od dawna polecam używać innych (lekkich) klientów niż Bitcoin Core.

Upadnie, bo jeśli zarządzać będzie oligarchia to będą mogli z czasem opóźniać transkacje niewygodnych klientów lub nawet ich nie przyjmować.

A jak ich niby będą identyfikować? Każdy może tworzyć miliony adresów i dawać każdemu inny.

A dlaczego miałby upaść ?

Upadnie ze względu na opłaty.

Wszędzie płacisz. W wielu systemach finansowych (Paypal, karty) tego nie widzisz, bo opłata jest wliczona w cenę podaną przez sprzedawcę, a sprzedawcy są zachęcani, by to ukrywać i nie sprzedawać taniej przy normalnych metodach płatności jak gotówka/przelew. Korzystając z przelewów, nawet jak masz "darmowe" konto, płacisz swoimi danymi i być może osadem (środkami na koncie, których bank używa do tworzenia kredytów). Nawet korzystając z gotówki masz opłatę pod tytułem inflacja

[mrosol]

Musi być zachowana minimalna inflacja, żeby system nie padł.

Jeśli inflacja jest potrzebna, to świat kryptowalut zaproponował kilka alternatyw inflacyjnych (np. Peercoin). Każdy ma dla siebie jakiś wybór.
Poza tym złoto ma charakter deflacyjny i jak długo trwa, choć może nieco w cieniu.

[Chancellor]

Poza tym złoto ma charakter deflacyjny i jak długo trwa, choć może nieco w cieniu.

Złoto nie ma charakteru deflacyjnego, jest ciągle wydobywane. Co prawda ilość złota na Ziemi jest skończona, ale wydobyciu jeszcze do niej bardzo daleko, poza tym pewnie kosmiczne górnictwo (asteroidy) spowoduje kiedyś sporą inflację złota, na szczęście prawdopodobnie ograniczaną wysokimi kosztami takiego wydobycia.

[mrosol]

No tak, w sumie to i wydobyciu bitcoina też jeszcze daleko do końca .

[smok]

Ważniejszą sprawą niż rozmiar bloku jest wdrożenie nowej funkcji przycinania blockchaina - pruning. Wtedy ustawiamy ilość miejsca na dysku na nowe bloki zaś stare są czyszczone. Wiem, że w najnowszej wersji już ta funkcja jest dostępna z wiersza poleceń. Niech będzie 8, 10 a nawet i 100MB/blok byle by pruning działał. Oczywiście kontrakty i inne skomplikowane instrumenty które wymagają "odczytu" z pełnego blockchaina będą działać w oparciu o węzły przetrzymujące całą historię transakcji.

[menesis]

@smok A to nie jest zaprzeczenie idei blockchaina? Może się okazać, że będzie istniało niewiele pełnych kopii.
Albo przez "dziurę w Bitcoinie" _wszyscy_ domyślnie skasują dawne transakcje

[pm7]

Wszystkie blockexplorery i ci z potrzebą korzystania z dodatkowych rzeczy (jak smok napisał, kontrakty i inne), czy po prostu z dużymi dyskami będą mieli pełną kopię.
Poza tym, do wystarczy w teorii nawet jedna kopia, dopóki ktoś nie będzie próbował ograniczyć dostępu do niej dzięki temu, że da się łatwo zweryfikować jej poprawność.