Polskie Forum Bitcoin

zbig001 pisze: ↑ środa, 13 listopada 2019, 16:47nki, wzorując się na firmie BitGo, mogły by zaoferować swoim klientom portfele multisig.
W ten sposób bank byłby zabezpieczony że klient nie zwieje ze swoimi Bitcoinami, kiedy dokonywał by w imieniu klienta rozliczeń.

To jest wyjście dla banków. Jednak jak pokazuje życie banki i kryptowaluty w walce nie biorą jeńców. Jedni chcą zniszczyć drugich i zakopać głęboko w ziemi. Rozsądny będzie dążył do pokonania drugiego i wykorzystania go oraz jego osiągnięć.

Mam tutaj ciekawy fragment dotyczący Blockstream coina (Liquid):

Warning
General public does not have the ability to independently peg-out of the network, which means they require from a Functionary or a Participant member to convert L-BTC back to BTC.

https://docs.blockstream.com/liquid/tec ... al-public
Aż któregoś dnia dowiesz się że nie ma możliwości wypłacenia monet...

Blockstream Coin (Liquid) = Tether 2.0

To jest jeden z powodów dlaczego jestem sceptycznie nastawiony do monety Blockstream Coin (Liquid).

Poniżej kilka uwag o Liquid.

* Prawidłowa nazwa to "Blockstream Liquid" zgodnie z ich materiałami. Nie używajmy nieprawidłowej nazwy "Liquid Network". Po pierwsze ważne jest podkreślenie roli i władzy Blockstream w projekcie. Po drugie ważne jest, żeby nie myliło się ludziom z Lightning Network.

* Liquid to federacyjny side chain do Bitcoina. Niestety wciąż nie wiadomo jak robić lepsze side chainy. Side chainy merged-mined są uważane za mniej bezpieczne.

* Liquid jest efektywnie scentralizowany w rękach Blockstream. To jest ten sam problem jaki ma każdy blockchain federacyjny (side chain czy bazowy - nieistotne).

* Liczba L-BTC w Liquid jest audytowalna przez każdy pełny węzeł (open source, każdy może uruchomić). Dodruk L-BTC jest niemożliwy, chyba że jest jakiś nieznany błąd w Confidential Transactions niezauważony przez ostatnie 5 lat. Z tego samego mechanizmu korzysta Monero, Grin, Beam i inne.

* Blockstream nie zrobił premine, ICO ani nic podobnego. Blockstream nie ma możliwości swobodnie korzystać z zamrożonych przy peg-in BTC. One są zamrożone na federacyjnych kluczach multisig (15-z-21 czy coś takiego). Można to obserwować. Oczywiście, gdyby bardzo chcieli to znajdą sposób, żeby wszystkich zrobić w wała. Ale to będzie ewidentne (exit scam). Nie mogą tego zrobić częściowo, po cichu.

* Przechowywanie BTC w Liquid jest analogiczne do przechowywania BTC na giełdzie. Czyli wymaga zaufania do firmy oraz KYC przy wypłacie.

* L-BTC to nie jest nowy coin, którego można by kochać, hejtować czy w niego inwestować. To jest zwykłe BTC przechowywane w "banku Blockstream".

* Blockstream Liquid przydaje się day traderom do błyskawicznego przesyłania środków między giełdami i szybkiego arbitrażu.

* Blockstream Liquid przydaje się też day traderom do minimalizacji ekspozycji na konkretną giełdę. Środki L-BTC są 2 minuty od giełdy czyli pod ręką. Ma to sens przy założeniu, że Liquid upadnie później niż konkretna giełda.

* Jedynym powodem dla którego to jest federacja i blockchain a nie zwykła centralna baza danych są regulacje. Dzięki temu Blockstream może twierdzić, że nie jest międzynarodową instytucją finansową. Jest jedynie dostawcą oprogramowania open source Ten patent jest od wielu lat stosowany przez mnóstwo firm. Kiedyś pewnie przestanie działać.

* Trzeba tłumaczyć ale nie widzę powodu, żeby to hejtować. Blockstream Liquid to nie jest scam.

Zamieniając BTC na Blockstream coiny (Liquid) traci się realną kontrole nad monetami. Do momentu ponownej zamiany L-BTC na realne BTC właścicielem bitcoinów jest blockstream.

Blockstream Coin jest tylko dla bardzo wąskiej grupy ludzi którzy są świadomi ryzyka. Zwykły użytkownik bitcoina powinien się trzymać od tego z daleka.

Ogólnie tak, ale chociaż nie jest to zalecana metoda - jest pewna nutka zaufania w wielu projektach kryptowalutowych (być może i wszystkich). Weźmy na przykład popularne DeFi, tam takie błędy były, że nie wiadomo co powiedzieć. A ludzie temu ufają. Tak jak wielu scamom.

Moim zdaniem zwykły użytkownik powinien trzymać się z daleka, ale z niewielką świadomością, że może mu się Liquid przydać i warto mieć niewielkie ilości albo szybko sobie potrafić załatwić.

fervi pisze: ↑ wtorek, 21 stycznia 2020, 16:10że może mu się Liquid przydać i warto mieć niewielkie ilości albo szybko sobie potrafić załatwić.

Żeby zdobyć Blockstream coiny Liquid to można je stworzyć bez Blockstream (Peg-in) ale żeby z powrotem zamienić na realne monety to trzeba mieć pozwolenie od Blockstream...

Mój komentarz do tej sytuacji:


ps. Tylko grzecznie poproś blockstream żeby ci oddali...

wikarus pisze: ↑ czwartek, 23 stycznia 2020, 15:18Żeby zdobyć Blockstream coiny Liquid to można je stworzyć bez Blockstream (Peg-in) ale żeby z powrotem zamienić na realne monety to trzeba mieć pozwolenie od Blockstream...

Albo użyć jednego z wielu kantorów i giełd

Kto bierze opłaty za przelewy?

Czy przypadkiem nie jest to blockstram?

Z tego co wiem to tylko oni zabezpieczają sieć...

wikarus pisze: ↑ czwartek, 23 stycznia 2020, 17:12 Z tego co wiem to tylko oni zabezpieczają sieć...

Sieć zabezpiecza kilkadziesiąt różnych firm (głównie giełd), sam Blockstream nie jest nawet ich częścią
including Altonomy, Atlantic Financial, Bitbank, Bitfinex, Bitmax, BitMEX, Bitso, BTCBOX, BTSE, Buull Exchange, DGroup, Coinone, Crypto Garage, GOPAX (operated by Streami), Korbit, L2B Global, OKCoin, The Rock Trading, SIX Digital Exchange, Unocoin, Xapo, XBTO, and Zaif.”

~

O ile dobrze rozumiem.

fervi pisze: ↑ czwartek, 23 stycznia 2020, 17:49sam Blockstream nie jest nawet ich częścią

Nie ma Blockstream na tej liście dlatego że to oni decydują kto jest na tej liście...
Do tego zabrałem pierwsze z brzegu kantory i niczego na ich stronach nie znalazłem odnośnie Blockstream coina Liquid.

L-BTC to nie jest bitcoin (w przeciwieństwie do Lightning Network).

Jeżeli chodzi o mnie to będę się od tego trzymał z daleka.

ps. O ile dobrze zrozumiałem z powyższego artykułu to Blockstream bierze wszystkie opłaty...

Since Liquid is on a sidechain, the transaction fees don’t go to the miners but to the developers of the sidechains. “Fee harvesting-layers” redirect power from the miners to the developers

Dodam tylko że transakcje w blockstream Coinie Liquid są aktualnie droższe..!

W każdym razie kogoś może zainteresuje - że oprócz BTCPay wsparcie dla Liquida niebawem będzie w Bisq. Już jest w master, więc czekamy na wydanie główne. Jako, że Bisq nie ma KYC, a Liquid ma (częściowo?) anonimowe transakcje - raczej nie powinniśmy dostać bana

Vulnerability discovered in Liquid allowing blockstream employees to steal bitcoin. 1800 BTC were affected, bug known to blockstream but never fixed.



Więcej szczegółów w komentarzach: