Blokowanie BTC - Offtop z wątku włamu na Bitfinex

[rav3n_pl]

To i ja się powtórzę: mogło być "zbierane" na adresie miksera. One nie są jednorazowe, raczej ograniczone czasowo (np. 24h).

[FlyingAtom]

To i ja się powtórzę: mogło być "zbierane" na adresie miksera. One nie są jednorazowe, raczej ograniczone czasowo (np. 24h).

Ale który mikser przemieli 120k btc ? ; )

[zomos2]

Żle mnie zrozumieliście. Albo ja to tak zrozumiałem z waszych wypowiedzi. Nigdzie nie powiedziałem że ktoś ma komuś coś zwracać przez zmianę kodu czy hardfoki. Tylko jeśli znamy adres złodzieja i że kasa tam jest to ta kasa powinna stracić całkowicie wartość bo wiemy że te BTC są "znaczone" i zagrożone. Te BTC wypadły po kradzieży całkowicie z obiegu. W ten sposób środki z takiej kradzieży stają się bezwartościowe bo nikt ich nie zechce przyjąć gdyż nic z nimi nie będzie mógł zrobić, oczywiście legalnie. Jedynie BitFinex mógłby gdyby do niego wróciły. Każdy adres byłby skażony który by otrzymał takie środki i podejrzany o udział w przewale. O to mi chodzi a nie o żadne zmienianie kodu. Tu mamy pełną transparentność wiemy gdzie leżą i skąd te środki pochodzą. Jeśli ktoś uważa że taka akcja szkodzi a szkodzi to nie powinien ich przetwarzać. Tylko złodziej mógłby nimi obracać ale każde legalne źródła i twory które chcą być legalne np. giełdy nie powinny ich odebrać a po odebraniu ewentualnie zarekwirować czy też zwrócić. Wszystko jest transparentne. Nie ma potrzeby robić żadnych forków. Tu chodzi o ludzką uczciwość i właśnie systemy prawne. Nie ma konieczności cokolwiek zmieniać w kodzie! Z każdym BTC z tej kradzieży jest jak ze znaczoną kasą dla mafii. Dlatego te BTC nie powinny zostać spieniężone, a giełda która to uczyni powinna zostać zamknięta i powinny się nią zająć odpowiednie służby.

Mixer też tu nic nie pomoże. Bo jak nagle mixer te BTC zacznie rozpuszczać po sieci to dalej będą znaczone. W momencie wyprania BTC przez mixer staje się on współwinnym paserstwa. I każdy kolejny otrzymujący środki. Prawo tak działa. Jak komuś buchniesz telefon i zaniesiesz do komisu a ten przyjmie to komis staje się paserem. Jeśli kupisz kradzioną furę i o tym nie wiesz że jest kradziona a policja ją u Ciebie znajdzie to przepada a Ty możesz tylko wnosić o odszkodowanie jeśli znajdą sprawcę albo od pasera.

W związku z tym śmiem twierdzić że te 120k BTC w systemie prawnym wypadło z obiegu. Całkowicie i definitywnie. Chyba że jakimś cudem trafią na adres należący do BitFinexa.

[rav3n_pl]

@zomos2, W momencie kradzieży mixer nie wie, że te monety są kradzione. Rozumując w Twój sposób zabijamy czyjś interes - podobnie jak obecnie zabija się uczciwe firmy za karuzele VAT.
@karek314, fakt, bitmixer ma rezerwę 2.5k BTC więc to nie wchodzi w grę.

[zomos2]

@rav3n_pl, Sory niestety tak to działa. Identycznie jest ze znaczoną kasą, komisami itp. W ich interesie jest by nie przejmować lewizny bo będzie to oznaczać namaszczenie i przesranie na wieki biznesu jeśli sprawa się rypnie.

W związku z tym są odpowiednie okresy konfirmacji co robią giełdy. A informacje o kradzieży raczej dosyć szybko się propagują. Chyba że jest ktoś nieuczciwy i postępuje jak Karpeles.

[tomash]

Tylko jeśli znamy adres złodzieja i że kasa tam jest to ta kasa powinna stracić całkowicie wartość bo wiemy że te BTC są "znaczone" i zagrożone. Te BTC wypadły po kradzieży całkowicie z obiegu. W ten sposób środki z takiej kradzieży stają się bezwartościowe bo nikt ich nie zechce przyjąć gdyż nic z nimi nie będzie mógł zrobić, oczywiście legalnie

Już ktoś wpadł na coś takiego
http://bitcoin.pl/wiadomosci/bezpieczen ... -bitcoinow

Generalnie taki pomysł nigdy się nei powiedzie, jedyne co to może wyrządzić szkody.

Powiedz mi, kto wg Ciebie miałby dostać prawo do oznaczania? I czy nie uważasz, że taka władza byłaby niebezpieczna?
Jakie warunki musiałyby być spełnione aby BTC było oznaczone? Kto by je ustalał?
Rozumiem, że jak będzie kradzież 120k BTC to bedzie zgoda na "oznaczanie".
A np 15k BTC? A jak mi np pod blokiem ukradną telefon z 1BTC na mycelium to też mogę wnieść o oznaczenie moich byłych monet?

Kto będzie ustałał czy doszło do kradzierzy?
Developerzy będą latac po Świecie i robić śledztwa i przesłuchiwać świadków?
Czy wystarczające będzie wysłać fax z kopią zgłoszenia kradzierzy na policji?

Jak uniknąć kontrowersji i pomówień?
Jak zagwarantować, że uczciwe osoby nie zostaną oszukane kupując nieświadomie oznaczone BTC po normalnej cenie?

[powered]

Jak czytam niektóre wypowiedzi to dochodzę do wniosku że za niedługo ludzie na własne życzenie przerobią bitcoina na tradycyjną walutę banksterów i wtedy bitcoin będzie super walutą bez wad.

Bitcoin nie został stworzony dla giełd, nie powstał jako zabawka dla spekulantów. Dlaczego za błędy i nieudolność giełdy ktoś wini algorytm bitcoina? Czy bitcoin w którym nic nie ma prawa zginąć trzeba teraz przerobić i dostosować do niedorobionych giełd w których z łatwością można kraść lub robić przekręty?

To tak jakby ktoś żądał aby zmienić banknoty, aby wydrukować je na innym papierze innym atramentem, zmienić zabezpieczenia na banknocie, itp, ponieważ ktoś napadł na bank i wyniósł z niego kilkaset banknotów? Co ma jedno wspólnego z drugim?

W momencie przelania BTC na giełdę traci się do niego własność. Od tego momentu właścicielem tych BTC jest giełda, a w zamian daje dostęp do wirtualnych BTC którymi można się tam bawić.

[redbog]

Prawo tak działa. Jak komuś buchniesz telefon i zaniesiesz do komisu a ten przyjmie to komis staje się paserem. Jeśli kupisz kradzioną furę i o tym nie wiesz że jest kradziona a policja ją u Ciebie znajdzie to przepada a Ty możesz tylko wnosić o odszkodowanie jeśli znajdą sprawcę albo od pasera.

I uważasz że taki system jest dobry? Szczególnie mówie tutaj o tak zwanym paserstwie nieumyślnym gdzie dla zwykłego obywatela państwo nie dostarcza żadnych mechanizmów obronnych/weryfikacyjnych a później skazuje ofiare złodzieja(ten co kupił nie umyślnie to też poszkodowany)

Nigdzie nie powiedziałem że ktoś ma komuś coś zwracać przez zmianę kodu czy hardfoki. Tylko jeśli znamy adres złodzieja i że kasa tam jest to ta kasa powinna stracić całkowicie wartość bo wiemy że te BTC są "znaczone" i zagrożone. Te BTC wypadły po kradzieży całkowicie z obiegu. W ten sposób środki z takiej kradzieży stają się bezwartościowe bo nikt ich nie zechce przyjąć gdyż nic z nimi nie będzie mógł zrobić, oczywiście legalnie.

Dobra od jakiego czasu te środki mają sie stać nielegalne? Wtedy gdy jakiś ważniak właściciel giełdy ogłosi na tt że mu coś ukradli? To ma być ten czas od którego wszyscy uczciwi bitcoinowcy unikać maja przyjmowania btc z tych adresów? A może ten gość blefuje i wcale nikt go nie okradł?
Druga sprawa jest taka że pewnie większość btc mogła być kiedyś używana do jakiś narko darknetowych transakcji i to nawet po pare razy. Te btc też według Ciebie nie powinny być akceptowane nigdzie?

Jako ciekawostke dodam że na ogromnej ilości dolarów znajdują sie śladowe ilości koki. Idąc twoim tokiem rozumowania to też powinno sie zabronić używania takich banknotów bo ktoś kiedyś nimi wciągnął koks(popełnił przestępstwo).

Dodano po 24 minutach 54 sekundach:
Jedyną sensowną drogą jeśli chodzi o kradzież pieniędzy w tym btc jest przeprowadzenie śledztwa, ustalenie sprawcy kradzieży, zatrzymanie go i zabezpieczenie wszelkiego majątku jakim dysponuje, skazanie go przez sad, rozdysponowanie zabezpieczonego majątku dla poszkodowanych.
Jestem za zmianą prawa która umożliwiła by skuteczne ściąganie ukrytego majątku na wypadek gdyby nie udało sie go zabezpieczyć przy zatrzymaniu. Skuteczne było by wprowadzenie kary wiezienia z której można sie wykupić ukrywanym majątkiem. Czyli np. delikwent dostaje 15 czy 20 lat za kradzież(bezwzględnie to musi odsiedzieć) plus do tego 120lat które może sobie wykupić każdy rok za 1000btc

[zomos2]

Ja uważam że tu jest właśnie miejsce na prawo. A nie na dywagacje. Takich regulacji nie ma.
A co do absurdalnego argumentu o koce. To jest bez sensu bo pieniądze te nie były obiektem przestępstwa ale środkiem przestępstwa. To posiadanie koki jest ścigane a nie posiadanie pieniędzy z koką... Także więcej myślenia radzę. I w pełni się zgadzam z Powered`em.

Idąc dalej w Polskim prawie kradzież o wartości do 400 PLN nie jest przestępstwem. A posiadanie znikomych ilości koki w USA też takim przestępstwem nie jest. I to się nazywa prawo. A nie kod który reguluje jak działa BTC. Takich regulacji w BTC nie ma. Są tylko i wyłącznie wewnętrzne regulacje podmiotów które obracają BTC.

[Chancellor]

Ja uważam że tu jest właśnie miejsce na prawo.

Prawo jest potrzebne i przydatne – dopóki za jego tworzenie nie zabierają się ludzie o poglądach takich jak Ty, czy kxmedia. Im więcej uznaniowości w prawie, tym jest gorsze. Pewnie niektórzy z Was tego nie wiedzą, albo nie pamiętają, ale to co wielu z nas robi na giełdach (kupujemy taniej, sprzedajemy drożej), raptem 40 lat temu było uznawane za przestępstwo. To pokazuje, że większość prawa, to widzimisię aktualnej władzy.

[Bit-els]

Były już takie pomysły (kolorowane monety, nie wiem czy pracują nad tym dalej), ale tu chodzi o arbitralność, uznaniowość, że komuś bity się należą, a komuś nie. Ingerencja w kod, że własność = klucz prywatny spowoduje, że prócz jak najbardziej słusznych ingerencji, jak tu w złodziejskie bity, będą odbierane bitcoiny bo ktoś nie dość poprawnie politycznie napisał o muzułmanach.
Czyli odbiorą btc nam wszystkim prawie


wieści z frontu:
We are still working out the details so nothing is set in stone, however we are leaning towards a socialized loss scenario among bitcoin balances and active loans to BTCUSD positions. The numbers being quoted are erroneous as nothing has been decided as of yet and we are still in the process of settling positions and balances. More details are to follow tomorrow along with a FAQ answering most of the questions we have been asked over the past couple days.
http://blog.bitfinex.com/uncategorized/update/
z przed kilku godzin

warto śledzić ich konto na twicie, najszybsze chyba źródło inf.
https://twitter.com/bitfinex

[afrus]

Odpowiedzi zane też sporo informacji

https://www.reddit.com/user/zanetackett/comments/

[zomos2]

@Chancellor, A kto ma się brać za prawo ? Człowieku chcesz je tworzyć to je twórz a nie bredź. Jak uważasz że kradzież z BitFinexa jest ok to z tobą coś jest nie tak. Zgadzam się że to nie okradziono ludzi którzy powierzyli BTC Finexowi tylko okradziono finex. Wszystko jest klarowne i te BTC są właśnie naznaczone. Sorry. Jak chcesz żyć w anarchii to proszę bardzo ja jednak sądzę że da się stworzyć system który taką kradzież wykluczy z obiegu i jedyne komu będą się należeć to sam Finex. Żyjesz w świecie ludzi a nie maszyn i to ludzie między sobą dokonują interakcji z użyciem BTC. I to ZAWSZE człowiek będzie najsłabszym ogniwem. Fizyki nie przeskoczysz. Tej kradzieży jest winny i Finex i rząd USA za brednioregulacje zakazujące ColdWalleta i sam złodziej. BTC niczemu tu nie jest winne i nic nie może jedynie ludzie mogą ustalić czy przyjmą te ukradzione BTC np. na Bitstampa i tam je będzie można spieniężyć. Po takim przyzwoleniu Bitstamp stanie się w moich oczach na 100% spalonym jako wspierającym przestępstwa.

[kxmedia]

Ja uważam że tu jest właśnie miejsce na prawo.

Prawo jest potrzebne i przydatne – dopóki za jego tworzenie nie zabierają się ludzie o poglądach takich jak Ty, czy kxmedia. Im więcej uznaniowości w prawie, tym jest gorsze. Pewnie niektórzy z Was tego nie wiedzą, albo nie pamiętają, ale to co wielu z nas robi na giełdach (kupujemy taniej, sprzedajemy drożej), raptem 40 lat temu było uznawane za przestępstwo. To pokazuje, że większość prawa, to widzimisię aktualnej władzy.

takie rzeczy (spekulacja) były nielegalne w krajach nie cywilizowanych czyli komunistycznych, w państwach kapitalistycznych od kilku stuleci był handel i spekulacja, zabroniona zawsze była kradzież. teraz lewaki (liberalne) dorwały się do władzy i mieszają w każdej dziedzinie życia , pozwalają arabom dewastować swoje państwa , i teraz jeszcze dowiaduję się o tym że chcą legalizacji kradzieży czyli niektórych przestępstw.

https://pl.wikipedia.org/wiki/London_Stock_Exchange

London Stock Exchange (LSE) - jedna z największych pod względem obrotów giełda papierów wartościowych na świecie. Założona w 1801 roku w Londynie.

Handel udziałami spółek w Londynie, ma swój początek w potrzebie sfinansowania dwóch wypraw morskich: Kompanii Moskiewskiej usiłującej dotrzeć do Chin przez Morze Białe oraz wyprawy Kompanii Wschodnioindyjskiej do Indii i pozostałych państw Orientu. Przedsiębiorstwa niezdolne do sfinansowania tych kosztownych wypraw samodzielnie, zdobyły pieniądze sprzedając udziały kupcom, co dało im prawo do części ewentualnych zysków.

Pomysł przyjął się bardzo szybko i już w 1695 roku obracano udziałami około 140 przedsiębiorstw. Handel akcjami skupił się wokół Exchange Alley w Londynie, a szczególnie w dwóch kawiarniach: Garraway's i Jonathan's, gdzie makler John Castaing opublikował cennik akcji i towarów The Course of the Exchange and other things....

PS. jeszcze trochę i chyba będziemy tutaj mieli propagandę legalizacji gwałtów kobiet albo jeszcze lepiej nieletnich

Dodano po 5 minutach 47 sekundach:

Idąc dalej w Polskim prawie kradzież o wartości do 400 PLN nie jest przestępstwem...

http://www.kurierlubelski.pl/artykul/10 ... ,id,t.html

Zmieniły się przepisy ustalające kwotę, od jakiej kradzież traktowana jest jako przestępstwo. Teraz przestępstwem jest kradzież powyżej 400 złotych. Przywłaszczenie czegoś tańszego to wykroczenie. Za kradzieże poniżej ustalonej kwoty złodzieje karani są mandatami, których... zwykle nie płacą. Ogólnopolski Rejestr Wykroczeń ma być sposobem na walkę ze sklepowymi złodziejami. Handlowcy są zgodni - bez niego złodzieje są bezkarni.

Czytaj więcej: http://www.kurierlubelski.pl/artykul/10 ... ,id,t.html

[GetBitCoin_pl]

Skończcie ten temat, wątek poświęcony jest włamaniu na bitfinex, słowne zaczepki na bok albo do osobnego wątku...

[Chancellor]

A kto ma się brać za prawo?

Praw i tak mamy już za dużo. Uczciwy obywatel nie jest w stanie ich wszystkich przestrzegać, choćby nie wiem jak się starał. Więc jeżeli już brać się za prawo, to trzeba je odchudzić.

Przechodząc zaś do sedna. Próba nagięcia protokołu Bitcoina skończy się jego zniszczeniem. Bo jeżeli grupa ludzi dzisiaj decyduje o „naznaczeniu” bitcoinów, które znikły z BitFinexa, to jutro grupa ludzi może zdecydować, że Twoje bitcoiny zostają naznaczone, bo odmawiając obowiązkową poranną modlitwę nie dość dokładnie ukląkłeś w kierunku Mekki. Tym bardziej, że to właściciele BitFinexa twierdzą, że to była kradzież, a co się dokładnie stało wciąż nie wiemy. Czyli chciałbyś modyfikować Bitcoina i tworzyć prawa nie znając faktów. Mam nadzieję, że zaczynasz dostrzegać jak bardzo jesteś niebezpieczny.

Jeżeli powierzasz pieniądze firmie X, a ona nie wywiązuje się z podjętych zobowiązań, bo ją złodzieje okradli, to możesz winić firmę X (ba podać ją do sądu nawet), możesz winić złodziei (ba, pomóc prawu w ich schwytaniu), ale nie możesz winić mennicy, która wydrukowała skradzione banknoty.

Idąc torem Twojego rozumowania, jeżeli firma X miała zapisane numery skradzionych z sejfu banknotów, ale zanim co część z nich uda się przestępcom wprowadzić w obieg i tak się stanie, że jeden z tych banknotów wypłacę z bankomatu, to jestem współwinny tej kradzieży...

[zomos2]

Otóż to. To jest ludzka mentalność a nie BTC. BTC jest tylko narzędziem. W końcu ta technologia będzie uregulowana tak czy inaczej jeśli będą w nią zaangażowani ludzie i należy mieć na uwadze by były to regulacje mądre a nie durne jak kradzież do 400 PLN nie będąca przestępstwem...

Chancelor a o czym ja mówię ? Regulować ale z głową.

[novymivo]

Hej.
Bardzo rzadko zabieram glos w dyskusjach ale tutaj musze sie wypowiedziec.
Na bitfinexie stracilem ponad 15$ k dolarow. Ogolnie to moja 2 wpadka z btc i duzo wiecej stracilem niz zyskalem, nie mowiac juz o nieprzespanych nocach i obserwowaniu kursu. Wiem jedno, dla mnie temat krypto jest skonczony i nie dlatego ze stracilem pieniazki bo to rzecz do nabycia, odrobi sie, chodzi o wiele wiecej. O ile btc jest tutaj takze ofiara, to poki co nie ma zadnych podwalin by BTC stalo sie tym o czym wszyscy marzymy. Zbyt duzo syfu sie dzieje i wkrotce nie zdziwie sie jak w ramach ochrony ludzi itp itd btc bedzie delegalizowane kraj po kraju. Pzdr dla wszystkich co stracili, glowa do gory.

[zomos2]

@novymivo, Tylko że tu BTC nie jest NIC winny. A Ty przelewając na BitFinex zgodziłeś się przekazać im środki. Sytuacja jest analogiczna do kupna telefonu przez internet gdzie chiński sprzedawca zrobił Ciebie w Bambuko!

[kxmedia]

A kto ma się brać za prawo?

.......
Idąc torem Twojego rozumowania, jeżeli firma X miała zapisane numery skradzionych z sejfu banknotów, ale zanim co część z nich uda się przestępcom wprowadzić w obieg i tak się stanie, że jeden z tych banknotów wypłacę z bankomatu, to jestem współwinny tej kradzieży...

w 90% nikt tak na prawdę nie sprawdza przelewanych bitcoinów , dobrym pomysłem byłoby w jakiś sposób znaczenie bitów (tak jak mówią przedmówcy), i w chwili kiedy przelewane byłyby te monety to system mógłby poinformować odbiorcę że są trefne i potencjalnie bierze się udział w przestępstwie . Jeżeli bitcoin miałby taką funkcję to myślę że sam by się w bardzo dużym stopniu obronił (jeżeli nie w 100%).