Dark wallet

[Chancellor]

I wyobrażasz sobie, że poważne firmy będą sprzedawały w szarej strefie ???

Tak, wyobrażam sobie. W Polsce szarą strefę szacuje się na 25% PKB. Sto miliardów dolarów. Powszechniejsze zapoznanie się szarej strefy z bitcoinem będzie katalizować jej rozrost, no i użyteczność bitcoina...

[__kot__]

Jak pisałem - nie chodzi o samą kasę.
Z pewnością wprowadzone zostaną regulacje, które spowodują, że nieopłacalne będzie handlowanie w szarej strefie przez firmy. I nie jest to tak trudne do wykrycia.
W dużym uproszczeniu. Pomyśl sobie jak ukryjesz fakt, że zakupiłeś np. 10000 obudów do telewizorów a sprzedałeś 5000 telewizorów a następnie zamówiłeś kolejne 10000? Zrobisz to wszystko w szarej strefie (zakupy i sprzedaż)? I zapłacisz na czarno za energię i paliwa? I zapłacisz na czarno ludziom, który dzięki temu nie będą mieli żadnych świadczeń???
Chciałbyś mieć taką firmę albo z taką współpracować? Powodzenia.

W sumie to są takie firmy. Całkiem duże i znane - nazywają się np. Camorra, Ndrangheta, Yakuza.... Ale niewielu w nich i z nimi pracuje. Z różnych względów.

[__kot__]

A przykład Polski to przykład patologii a nie normalności. W wielu krajach na świecie przedsiębiorcy po prostu nie będą robić niczego nielegalnego tylko dlatego, że jest to nielegalne (tak, wiem - z punktu widzenia Polaka to niemal niewyobrażalne )

[smok]

@__kot__: A kto powiedział,że z producentem obudów się nie dogadałem że mi sprzeda 100 tyś obudów bez faktury które później wcale nie wciągnę na ewidencję księgową ? 100 tyś TV zostanie wyprodukowane a w książkach piszemy ZERO albo że wyprodukowaliśmy 10 telewizorów na odpier**** urzędnikowi jakby się dowalił Postawisz w mojej fabryce przy każdej maszynie urzędnika który będzie liczył ?? LOL !!
Prowadziłeś kiedyś firmę w tym kraju ?

[hanti]

oby tak bylo to moze wtedy podatki wymra smiercia naturalna

[__kot__]

@hanti - to byłoby cudne

@smok
Nie miałem nigdy własnej firmy w Polsce. Byłem jedynie wysokim managerem w dużej firmie.
Nie trzeba stawiać urzędnika żeby wszystko liczył. Po prostu prowadzenie nielegalnej działalności przez duże, legalne firmy jest nieopłacalne. Przemyśl sprawę z punktu widzenia przedsiębiorcy. Działalność na nielegalu wcale nie jest tania. Musisz opłacić urzędasów, służby, polityków czy nawet dziennikarzy za to, żeby patrzyli w inną stronę. Jak myślisz, czy to jest tanie? Musisz wciąż opłacić ludzi, którzy dla Ciebie pracują. Musisz opłacić nielegalnych dostawców i ich towary, które stają się automatycznie droższe, ponieważ są nielegalne. Musisz opłacać dobrych księgowych aby ukrywali Twoją działalność Itp itd. I myślisz, że wciąż masz zysk, który wypracowałeś? Noooo chyba, że firma handluje towarem takim jak metaamfetamina czy heroina - to inna bajka.
Pomyśl ile wysiłku wkładają mafie i przestępcy tego świata aby swoją działalność zalegalizować. Myślisz, że to przypadek?
Pomyśl również jakie implikacje ma nielegalna działalność na miejsce, w którym żyjesz. Jakie tworzą się podziały, patologie i wyzysk to tworzy. Możesz spróbować pożyć trochę w takich miejscach, gdzie ostra działalność na nielegalu to codzienność - polecam miejsca takie jak Medellín, Kalabira czy Tijuana.

[Chancellor]

Dokładnie mieszasz działalność nielegalną (produkcja dóbr uznanych za rządy przez domenę ich monopoli), z działalnością w szarej strefie (produkcja dóbr uznanych przez rządy za legalne i ukrywanie części dochodów z tej produkcji przed organami podatkowymi). Celowo, czy tak po prostu się rozpędzasz? Przecież wiadomo, że tzw. "inżynieria podatkowa" czyli w przełożeniu na nasze, robienie w wała urzędu skarbowego, jest uprawiana przez wszystkie duże firmy. Bitcoin po prostu pozwoli na robienie tego samego firmom małym, bez rodzinnych/mafijnych powiązań z politykami.

[smok]

Po prostu prowadzenie nielegalnej działalności przez duże, legalne firmy jest nieopłacalne.

to znaczy że małe będą to robić dużo lepiej.

Musisz opłacić nielegalnych dostawców i ich towary, które stają się automatycznie droższe, ponieważ są nielegalne.

Ciekawa sprawa Jak są nielegalne to znaczy wyprodukowane bez podatków czyli są tańsze.

Noooo chyba, że firma handluje towarem takim jak metaamfetamina czy heroina - to inna bajka.Pomyśl ile wysiłku wkładają mafie i przestępcy tego świata aby swoją działalność zalegalizować. Myślisz, że to przypadek?

jest dokładnie odwrotnie to mafie zabiegają o delegalizację! Np. marihuana na wolnym rynku kosztowałaby kilka groszy za względu na łatwą uprawę i żadna mafia nie miałaby prawa istnieć. Pomyśl marihuana wolnorynkowa 30gr/gram a marihuana mafiozowa 30zł/gram ??? kto kupi od mafii ?

Pomyśl również jakie implikacje ma nielegalna działalność na miejsce, w którym żyjesz. Jakie tworzą się podziały, patologie i wyzysk to tworzy. Możesz spróbować pożyć trochę w takich miejscach, gdzie ostra działalność na nielegalu to codzienność - polecam miejsca takie jak Medellín, Kalabira czy Tijuana.

Byłoby dokładnie na odwrót bo zwykłym ludziom płaciłbym więcej o dodatkowy zysk z tych nieopodatkowanych telewizorów które produkowali zatrudnieni na trzecią zmiane. Czyli ich sytuacja, by się polepszyła i bezrobocie znikło bo mój nieprzyjaciel konkurent który produkuje na wolny rynek 200 tyś TV chce im dać większe pensje

[__kot__]

@Chancellor

Absolutnie nie mieszam tych rzeczy i wyraźnie to zaznaczyłem w swoim wpisie - przeczytaj dokładnie. Bandziory z takiej Camorry na przykład prowadzą działalność handlową i przemytniczą na wielką skalę ubraniami, mieszkaniami, żywnością, środkami budowlanymi i niemal wszelkimi produktami zbywalnymi używanymi przez tzw. człowieka zachodu. I robią to właśnie nielegalnie doprowadzając do ruiny gospodarkę Włoch i przy okazji innych krajów od wielu lat (oczywiście w tym doprowadzaniu do ruiny nie są osamotnieni).

[__kot__]

@smok
Właśnie Ty pomieszałeś całkowicie wyprodukowanie i wprowadzenie do obrotu nielegalnego środka jakim jest marihuana z wyprodukowaniem w nielegalny sposób i uniknięcie opodatkowania zysków z produkcji i handlu dobrami użytkowymi/powszechnymi/legalnymi.
Inną rzeczą jest legalizacja marihuany czy innego narkotyku a legalizacja działalności bandziorów. Dążą oni do legalnej działalności np. poprzez inwestycje w legalne przedsięwzięcia bo to bezpieczniejsze, łatwiejsze i prawie tak samo zyskowne jak działalność przestępcza.
A to czy narkotyki będą uznane za legalne czy nie, nie ma z tym nic wspólnego.

Przemyśl dokładnie jaki wpływ miałaby nielegalna działalność legalnych firm (nieważne małych czy dużych) na życie społeczeństwa. I nie patrz na ostatnie ogniwo - czyli kupującego. Patrz na cały łańcuch dostawców, producentów, pośredników itp. Zrozumiesz o co mi chodzi - koniec końców patologia się rozszerza i prowadzi do wypracowania zysku przez małą grupę, zubożenia większości społeczeństwa, erozji gospodarki i w efekcie do ogromnych problemów. Dobrym przykładem jest taka Camorra, o której już wspomniałem - polecam np. książkę pt. "Gomorra" Roberto Saviano.

[smok]

Właśnie Ty pomieszałeś całkowicie wyprodukowanie i wprowadzenie do obrotu nielegalnego środka jakim jest marihuana z wyprodukowaniem w nielegalny sposób i uniknięcie opodatkowania zysków z produkcji i handlu dobrami użytkowymi/powszechnymi/legalnymi.

Mylisz pranie pieniędzy z konkurencją na wolnym rynku. Nie rozumiesz, że zakaz powoduje rozrost przestępczości i mafii ?

Dodatkowo - inną rzeczą jest legalizacja marihuany czy innego narkotyku a legalizacja działalności bandziorów. Dążą oni do legalnej działalności np. poprzez inwestycje w legalne przedsięwzięcia bo to bezpieczniejsze, łatwiejsze i prawie tak samo zyskowne jak działalność przestępcza.
A to czy narkotyki będą uznane za legalne czy nie, nie ma z tym nic wspólnego.

To nie ma znaczenia czy narkotyk czy nie tak samo działają dla obu rzeczy prawa wolnego rynku. To właśnie zalegalizowani bandziory czyli urzędnicy żyją z pracy uczciwych ludzi.

[__kot__]

Nie zgodzę się. Zawężasz znacząco swoje spojrzenie. Mafie nie działają tylko w strefie nielegalnych substancji takich jak narkotyki lub pranie pieniędzy uzyskanych z tychże. Działają jak najbardziej w normalnych sektorach gospodarki i wykorzystują luki w prawie lub działają nielegalnie na rynkach budowlanych, w handlu, transporcie, ochronie (można wymieniać sporo i długo). Można powiedzieć, że kupują i sprzedają bez podatków (z czego tak się cieszyłeś). Myślisz, że wpływają pozytywnie na Twoje życie?

PS. Bardzo ciekawa dyskusja - dzięki

[smok]

Nie zgodzę się. Zawężasz znacząco swoje spojrzenie. Mafie nie działają tylko w strefie nielegalnych substancji takich jak narkotyki lub pranie pieniędzy uzyskanych z tychże. Działają jak najbardziej w normalnych sektorach gospodarki i wykorzystują luki w prawie lub działają nielegalnie na rynkach budowlanych, w handlu, transporcie, ochronie (można wymieniać sporo i długo). Można powiedzieć, że kupują i sprzedają bez podatków (z czego tak się cieszyłeś). Myślisz, że wpływają pozytywnie na Twoje życie?

PS. Bardzo ciekawa dyskusja - dzięki

Dokładnie oczywiście że działają w legalnych biznesach bo są dla mafii legalnymi pralkami zarobionych na czarnym rynku pieniędzmi. Gdyby nie było czarnego rynku który tworzy zakaz narkotyków nie byłoby i mafii. Wolny rynek likwiduje mafię w kilka dni !

[__kot__]

Acha - żeby było jasne. Nie próbuję napisać, że w Polsce czy nawet w całej EU jest świetnie i tak jak powinno być. Patologie mieszają się z obłudą, marnotrawstwem i zalegalizowanym złodziejstwem a to wszystko w zamian za socjalistyczne obietnice i ochłapy.

Piszę o wpływie nielegalnej działalności na człowieka i jakąkolwiek gospodarkę.

[__kot__]

Mafie to nie tylko narkotyki. Mafie to też np. broń (nota bene produkt legalny), zabójstwa na zlecenie, porwania, przemyt, handel dziełami sztuki, prostytucja, handel ludźmi itp. To część nielegalna. Ale są też bardzo zyskowne obszary nielegalnej działalności w legalnych branżach i tym też ci koledzy się zajmują (masowo i w większym zakresie niż działalnością związaną z narkotykami). Jak wcześniej pisałem - ciekawą i pouczającą lekturą jest "Gomorra". Niektóre z mafii zajmują się tylko działalnością narkotykową i około-narkotykową, inne natomiast trzymają się od tego z daleka i okupują inne, legalne branże.To bardzo kolorowy światek.
Jak wspomniałem - zawężasz sam swoje spojrzenie i dlatego nie rozumiesz o czym piszę.

[Chancellor]

Piszę o wpływie nielegalnej działalności na człowieka i jakąkolwiek gospodarkę.

Ale Smok ma rację. Mafia żyje z działalności określonej przez władze jako nielegalna. Zatem im więcej ograniczeń w działalności gospodarczej stawianych przez władzę, tym większy zakres działalności uznanej jako nielegalna, a więc tym szersze pole do popisu dla organizacji mafijnych. Popatrz na ich rozkwit w momencie wprowadzenia prohibicji alkoholowej w USA. Pamiętaj że nie ma jakiejś z góry danej definicji nielegalnej działalności gospodarczej. Jest ona określana ad hoc przez polityków i grupy nacisku. To nie jest prawo naturalne w rodzaju "nie zabijaj". To co dziś jest legalne, jutro może być nielegalne, bo taki jest interes tego czy innego skorumpowanego polityka.

[__kot__]

Oczywiscie. Tylko jakie korzyści w tym dla Ciebie i społeczeństwa? Smok cieszy się z możliwości nielegalnej działalności, ktorą daje btc I soft typu DarkWallet. W moich wpisach staram się unaocznić Wam, że działalność szarej strefy czy działalność nielegalna (nieważne czy mafijna czy prowadzona przez legalne firmy) ma w rzeczywistości zgubne skutki dla społeczeństwa. Korzyści odnoszą pojedyncze osobniki (i nie jest to bynajmniej ten, który kupił nielegalnie sprzedany produkt) natomiast spoleczenstwo jest obciążone taka działalnością i 99% nie odnosi z tego korzyści a za to płaci.
Nie będzie też tak, moim zdaniem, iż zaraz przedsiębiorcy I handlowcy rzuca się na działalność nielegalna przy pomocy btc i DarkWallet. Korzyści wcale nie są oczywiste a ryzyko niewspółmierne do nich (typowy przedsiębiorca to jednak nie jest typowy boss mafijny I nie jest raczej zainteresowany działalnością przestępczą)

[smok]

natomiast spoleczenstwo jest obciążone taka działalnością i 99% nie odnosi z tego korzyści a za to płaci.

Dokładnie tak jest w wyniku zakazów społeczeństwo płaci na czarnym rynku 30zł/gram niż na wolnym 30gr/gram. Społeczeństwo traci. Tu masz tylko rację
Gdybyś np zakazał używania soli bo powoduje nadciśnienie i rocznie więcej ludzi umiera na nadciśnienie niż z palenia marihuany to powstałoby podziemie 'solne' i ta sama sól która dzisiaj w sklepie kosztuje 2zł/kg na czarnym rynku kosztowałaby 50zł/kg
Co spowodowało postanie "mafii solnej" ?? Ano zakaz używania soli ! Zdradzę Ci tajemnicę - zawsze znajdą się tacy którzy będą chcieli sobie jednak posolić

[Chancellor]

Korzyści dla mnie i dla społeczeństwa? Pozbawienie polityków możliwości decydowania o tym co jest legalne a co nie, bo zaszli w tym zdecydowanie za daleko, wycierając sobie gęby "dobrem społeczeństwa", a w gruncie rzeczy realizując swoje interesy kosztem społeczeństwa. Współczesny system monetarny to zorganizowany sposób ograbiania obywateli z ich dochodów. Bitcoin i "nielegalna" działalność gospodarcza mogą położyć temu kres.