Liquid Network - Wątek zbiorczy

Orator
Posty: 908
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 353
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: ikswodnal » środa, 13 listopada 2019, 18:30

zbig001 pisze: środa, 13 listopada 2019, 16:47nki, wzorując się na firmie BitGo, mogły by zaoferować swoim klientom portfele multisig.
W ten sposób bank byłby zabezpieczony że klient nie zwieje ze swoimi Bitcoinami, kiedy dokonywał by w imieniu klienta rozliczeń.
To jest wyjście dla banków. Jednak jak pokazuje życie banki i kryptowaluty w walce nie biorą jeńców. Jedni chcą zniszczyć drugich i zakopać głęboko w ziemi. Rozsądny będzie dążył do pokonania drugiego i wykorzystania go oraz jego osiągnięć.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 266
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » poniedziałek, 20 stycznia 2020, 13:48

Mam tutaj ciekawy fragment dotyczący Blockstream coina (Liquid):
Warning
General public does not have the ability to independently peg-out of the network, which means they require from a Functionary or a Participant member to convert L-BTC back to BTC.
https://docs.blockstream.com/liquid/tec ... al-public
Aż któregoś dnia dowiesz się że nie ma możliwości wypłacenia monet...

Blockstream Coin (Liquid) = Tether 2.0

To jest jeden z powodów dlaczego jestem sceptycznie nastawiony do monety Blockstream Coin (Liquid).
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.
bitcointalk - This is my account

Weteran
Posty: 1459
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1131
Reputacja postu: 
14
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: qertoip » wtorek, 21 stycznia 2020, 11:40

Poniżej kilka uwag o Liquid.

* Prawidłowa nazwa to "Blockstream Liquid" zgodnie z ich materiałami. Nie używajmy nieprawidłowej nazwy "Liquid Network". Po pierwsze ważne jest podkreślenie roli i władzy Blockstream w projekcie. Po drugie ważne jest, żeby nie myliło się ludziom z Lightning Network.

* Liquid to federacyjny side chain do Bitcoina. Niestety wciąż nie wiadomo jak robić lepsze side chainy. Side chainy merged-mined są uważane za mniej bezpieczne.

* Liquid jest efektywnie scentralizowany w rękach Blockstream. To jest ten sam problem jaki ma każdy blockchain federacyjny (side chain czy bazowy - nieistotne).

* Liczba L-BTC w Liquid jest audytowalna przez każdy pełny węzeł (open source, każdy może uruchomić). Dodruk L-BTC jest niemożliwy, chyba że jest jakiś nieznany błąd w Confidential Transactions niezauważony przez ostatnie 5 lat. Z tego samego mechanizmu korzysta Monero, Grin, Beam i inne.

* Blockstream nie zrobił premine, ICO ani nic podobnego. Blockstream nie ma możliwości swobodnie korzystać z zamrożonych przy peg-in BTC. One są zamrożone na federacyjnych kluczach multisig (15-z-21 czy coś takiego). Można to obserwować. Oczywiście, gdyby bardzo chcieli to znajdą sposób, żeby wszystkich zrobić w wała. Ale to będzie ewidentne (exit scam). Nie mogą tego zrobić częściowo, po cichu.

* Przechowywanie BTC w Liquid jest analogiczne do przechowywania BTC na giełdzie. Czyli wymaga zaufania do firmy oraz KYC przy wypłacie.

* L-BTC to nie jest nowy coin, którego można by kochać, hejtować czy w niego inwestować. To jest zwykłe BTC przechowywane w "banku Blockstream".

* Blockstream Liquid przydaje się day traderom do błyskawicznego przesyłania środków między giełdami i szybkiego arbitrażu.

* Blockstream Liquid przydaje się też day traderom do minimalizacji ekspozycji na konkretną giełdę. Środki L-BTC są 2 minuty od giełdy czyli pod ręką. Ma to sens przy założeniu, że Liquid upadnie później niż konkretna giełda.

* Jedynym powodem dla którego to jest federacja i blockchain a nie zwykła centralna baza danych są regulacje. Dzięki temu Blockstream może twierdzić, że nie jest międzynarodową instytucją finansową. Jest jedynie dostawcą oprogramowania open source :D Ten patent jest od wielu lat stosowany przez mnóstwo firm. Kiedyś pewnie przestanie działać.

* Trzeba tłumaczyć ale nie widzę powodu, żeby to hejtować. Blockstream Liquid to nie jest scam.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 266
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » wtorek, 21 stycznia 2020, 15:19

Zamieniając BTC na Blockstream coiny (Liquid) traci się realną kontrole nad monetami. Do momentu ponownej zamiany L-BTC na realne BTC właścicielem bitcoinów jest blockstream.

Blockstream Coin jest tylko dla bardzo wąskiej grupy ludzi którzy są świadomi ryzyka. Zwykły użytkownik bitcoina powinien się trzymać od tego z daleka.
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.
bitcointalk - This is my account

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 808
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 319
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » wtorek, 21 stycznia 2020, 16:10

Ogólnie tak, ale chociaż nie jest to zalecana metoda - jest pewna nutka zaufania w wielu projektach kryptowalutowych (być może i wszystkich). Weźmy na przykład popularne DeFi, tam takie błędy były, że nie wiadomo co powiedzieć. A ludzie temu ufają. Tak jak wielu scamom.

Moim zdaniem zwykły użytkownik powinien trzymać się z daleka, ale z niewielką świadomością, że może mu się Liquid przydać i warto mieć niewielkie ilości albo szybko sobie potrafić załatwić.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 266
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » czwartek, 23 stycznia 2020, 15:18

fervi pisze: wtorek, 21 stycznia 2020, 16:10że może mu się Liquid przydać i warto mieć niewielkie ilości albo szybko sobie potrafić załatwić.
Żeby zdobyć Blockstream coiny Liquid to można je stworzyć bez Blockstream (Peg-in) ale żeby z powrotem zamienić na realne monety to trzeba mieć pozwolenie od Blockstream...

Mój komentarz do tej sytuacji:


ps. Tylko grzecznie poproś blockstream żeby ci oddali...
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.
bitcointalk - This is my account

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 808
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 319
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » czwartek, 23 stycznia 2020, 16:30

wikarus pisze: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:18Żeby zdobyć Blockstream coiny Liquid to można je stworzyć bez Blockstream (Peg-in) ale żeby z powrotem zamienić na realne monety to trzeba mieć pozwolenie od Blockstream...
Albo użyć jednego z wielu kantorów i giełd

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 266
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » czwartek, 23 stycznia 2020, 17:12

Kto bierze opłaty za przelewy?

Czy przypadkiem nie jest to blockstram?

Z tego co wiem to tylko oni zabezpieczają sieć...
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.
bitcointalk - This is my account

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 808
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 319
Reputacja postu: 
10
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » czwartek, 23 stycznia 2020, 17:49

wikarus pisze: czwartek, 23 stycznia 2020, 17:12 Z tego co wiem to tylko oni zabezpieczają sieć...
Sieć zabezpiecza kilkadziesiąt różnych firm (głównie giełd), sam Blockstream nie jest nawet ich częścią
including Altonomy, Atlantic Financial, Bitbank, Bitfinex, Bitmax, BitMEX, Bitso, BTCBOX, BTSE, Buull Exchange, DGroup, Coinone, Crypto Garage, GOPAX (operated by Streami), Korbit, L2B Global, OKCoin, The Rock Trading, SIX Digital Exchange, Unocoin, Xapo, XBTO, and Zaif.”

~

O ile dobrze rozumiem.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 266
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » piątek, 24 stycznia 2020, 07:50

fervi pisze: czwartek, 23 stycznia 2020, 17:49sam Blockstream nie jest nawet ich częścią
Nie ma Blockstream na tej liście dlatego że to oni decydują kto jest na tej liście...
Do tego zabrałem pierwsze z brzegu kantory i niczego na ich stronach nie znalazłem odnośnie Blockstream coina Liquid.

L-BTC to nie jest bitcoin (w przeciwieństwie do Lightning Network).

Jeżeli chodzi o mnie to będę się od tego trzymał z daleka.

ps. O ile dobrze zrozumiałem z powyższego artykułu to Blockstream bierze wszystkie opłaty...
Since Liquid is on a sidechain, the transaction fees don’t go to the miners but to the developers of the sidechains. “Fee harvesting-layers” redirect power from the miners to the developers
Dodam tylko że transakcje w blockstream Coinie Liquid są aktualnie droższe..!
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.
bitcointalk - This is my account

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 808
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 319
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » piątek, 31 stycznia 2020, 01:59

W każdym razie kogoś może zainteresuje - że oprócz BTCPay wsparcie dla Liquida niebawem będzie w Bisq. Już jest w master, więc czekamy na wydanie główne. Jako, że Bisq nie ma KYC, a Liquid ma (częściowo?) anonimowe transakcje - raczej nie powinniśmy dostać bana :P

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 266
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » poniedziałek, 29 czerwca 2020, 17:25

Vulnerability discovered in Liquid allowing blockstream employees to steal bitcoin. 1800 BTC were affected, bug known to blockstream but never fixed.



Więcej szczegółów w komentarzach:

Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.
bitcointalk - This is my account

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość