Liquid Network - Wątek zbiorczy

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 21:11

Cóż, przyda się chyba zbiorczy temat dla Liquida - chociaż nie jestem jego fanem to potencjalnie może troszkę zamieszać w dziedzinie kryptowalut (i po części Bitcoina).

Liquid to sieć federacyjna stworzona przez Blockstream, której celem jest rozwijanie usług dla giełd, kantorów, firm i dużych ośrodków. W sumie sieć ta jest do wszystkiego (a więc do niczego? :P) - w miarę szybkich transakcji między giełdami (~2 minuty), co przy okazji odciąży sieci np. Bitcoina Onchain czy Ethereum, umożliwia stosowanie Atomic Swapów, tworzenia stokenizowanych rozwiązań dla firm, anonimowych transakcji, wprowadza Lightninga (na swoje potrzeby, ale jednak), Smart contracty itd.

W sieć Liquida zaangażowanych jest (na razie) 35 różnych członków, 2 duże giełdy to wspierają, Bitmex ma niby w tym roku dołączyć

Ogólnie sieć ta ma łączyć różne kryptowaluty, oprócz Bitcoina jest Tether, BCash, prawdopodobnie w przyszłości Ethereum (o ile już nie) itd. Praktycznie każda bardziej ogarnięta kryptowaluta w założeniach ma śmigać w tej sieci (albo jej Liquidowa wersja dokładniej).

Więcej o tym (Po polsku): https://www.wykop.pl/wpis/43662389/czym ... rynkach-o/

Co ja sądzę? Nie jestem fanem tego rozwiązania, ale w świecie kryptowalut tego typu rzeczy będą powstawać. Dodatkowo może z tego coś dobrego wyjść, gdy zastąpimy giełdy scentralizowane możliwością transferów zdecentralizowanych. Może to być realny krok milowy w dziedzinie smoczych monetek

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4015
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: mecenas » piątek, 6 września 2019, 21:19

Kolejne kwadratowe koło u wozu. No i ten jak rozumiem bitcoin cash (nie ma waluty bcash)... to on jest ogarnięty, czy scam jak sugerowałeś wcześniej? Ogarnij się i zdecyduj, bo to shizofreniczne jakieś stwerdzenia przeciwsobne uprawiasz...
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 21:28

mecenas pisze: piątek, 6 września 2019, 21:19bitcoin cash (nie ma waluty bcash)
BCash to potoczna nazwa tego, co fanatycy BCasha nazywają "Bitcoin Cash"
mecenas pisze: piątek, 6 września 2019, 21:19to on jest ogarnięty, czy scam jak sugerowałeś wcześniej? Ogarnij się i zdecyduj, bo to shizofreniczne jakieś stwerdzenia przeciwsobne uprawiasz...
Nie do końca rozumiem? To, że BCash jest w Liquid to źle czy dobrze?

Sam Liquid ma parę zalet i dla BCasha - będzie można bardzo szybko przesyłać L-BCH między użytkownikami w sieci Lightning.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4015
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: mecenas » piątek, 6 września 2019, 21:32

Jak to nie rozumiesz? Raz nazywasz bitcoin casha scamem a raz "ogarniętą walutą". Czego tu nie rozumiesz? Własnych myśli nie rozumiesz?
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 21:34

mecenas pisze: piątek, 6 września 2019, 21:32Raz nazywasz bitcoin casha scamem a raz "ogarniętą walutą".
Nigdy nie powiedziałem, że jest ogarniętą walutą. A dokładniej ogarniętą, że ma tam konkretne cechy, które umożliwiają dodanie tego do Liquida jak Multisig (nie każda kryptowaluta to ma).

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4015
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: mecenas » piątek, 6 września 2019, 21:39

Relatywizm sytuacyjny uprawiasz na doraźne potrzeby. Ale cóż pozostało jak się chce bitcoin casha LNem przesyłać. Pewnie herbatę widelcem pijesz. Życzę więcej zdrowia, dobranoc.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 22:02

mecenas pisze: piątek, 6 września 2019, 21:39Ale cóż pozostało jak się chce bitcoin casha LNem przesyłać.
A dlaczego nie?
Wczoraj wymieniałem resztki BAT na Bitcoina na Lightning. Transfer BAT trwał 70-75 minut, a potem kantor w minutę dostarczył mi Bitcoiny.
Bitcoin Onchain czy BCash nadaje się tylko do płatności internetowych. W biedronce cholernie długo musiałbyś czekać aż blok wpadnie. Albo przedpłacać to jakoś. Spore kombinowanie, problemy itd.

Chyba, że biedronka czy coś by akceptowała 0 confirm

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 32
Rejestracja: 2 listopada 2019
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: nalesnik_z_dzemem » niedziela, 3 listopada 2019, 22:37

mecenas pisze: piątek, 6 września 2019, 21:19Kolejne kwadratowe koło u wozu


Nie żadne kwadratowe koła, tylko ochrona warstwy pierwszej której używanie ma być absolutnym standardem na świecie, dlatego nie będzie łamania kompatybilności wstecznej (hardfork).

Idąc dalej tą drogą - nie będzie zwiększania limitu bloków aż czas początkowego ich pobrania i weryfikacji (na średnim domowym komputerze) nie zacznie maleć. Gdybyśmy mieli bloki 300 KB to pewnie już by malał, a że mamy około 1.7 MB to pewnie zajmie to wiele lat.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4015
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: mecenas » niedziela, 3 listopada 2019, 22:45

nalesnik_z_dzemem pisze: niedziela, 3 listopada 2019, 22:37Gdybyśmy mieli bloki 300 KB to pewnie już by malał, a że mamy około 1.7 MB to pewnie zajmie to wiele lat.

Tak, zgadzam się! Popieram a nawet tęsknię...
BTC musi mieć bloki max. 300kB. Im szybciej tym lepiej.
- To jak najbardziej wpisuje się w scenariusz rozwoju tej sieci. :lol:
Biorę w ramkę i wieszam nad łóżkiem. Dzięki.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » niedziela, 3 listopada 2019, 23:15

mecenas pisze: niedziela, 3 listopada 2019, 22:45Tak, zgadzam się! Popieram a nawet tęsknię...
BTC musi mieć bloki max. 300kB. Im szybciej tym lepiej.
- To jak najbardziej wpisuje się w scenariusz rozwoju tej sieci. :lol:
Biorę w ramkę i wieszam nad łóżkiem. Dzięki.
A słyszałeś taki kawał? :P

Bitcoin wprowadza Lightninga, kogo najbardziej boli dupa?
Spoiler:
BCashowców

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 32
Rejestracja: 2 listopada 2019
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: nalesnik_z_dzemem » niedziela, 3 listopada 2019, 23:23

mecenas pisze: niedziela, 3 listopada 2019, 22:45Tak, zgadzam się! Popieram a nawet tęsknię...
BTC musi mieć bloki max. 300kB. Im szybciej tym lepiej.
- To jak najbardziej wpisuje się w scenariusz rozwoju tej sieci. :lol:
Biorę w ramkę i wieszam nad łóżkiem. Dzięki.


Do zmian potrzebna jest zdecydowana zgoda większości użytkowników według ich wkładu finansowego, nie sądzę aby wybrała ona 0.3 MB.

Natomiast dziwi mnie co się tak niektórzy uczepili akurat taniości transakcji onchain, naprawdę myślisz że nie ma ciekawszych rzeczy Bitcoin do zaoferowania?

Są karty płatnicze gdzie jest 0 za przelew, są krypto gdzie również jest to 0. Po co z tym konkurować?

Bitcoin jest niezastąpiony w tym iż jest ponad polityka i państwami, nikt nie może go obalić ani przejąć wbrew woli ekonomicznej większości. Jest też nie do podrobienia.

Bawi mnie że ludzie poświęcają powyższe, co robimy najlepiej na świecie, aby konkurować z śmiesznymi ALTami i tradycyjną bankowością w zakresie darmowych przelewów.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4015
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 listopada 2019, 09:12

nalesnik_z_dzemem pisze: niedziela, 3 listopada 2019, 23:23Bawi mnie że...
Baw się dobrze. ;)

fervi pisze: niedziela, 3 listopada 2019, 23:15A słyszałeś taki kawał?
Sięgasz dna, czas się podnieść, potrzebny specjalista, ja nim nie jestem.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 32
Rejestracja: 2 listopada 2019
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: nalesnik_z_dzemem » poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:33

mecenas pisze: poniedziałek, 4 listopada 2019, 09:12 Baw się dobrze. ;)


Czyli zgadzasz się z tymi wnioskami? skoro nie masz co odpisać aby to skontrować.

Ciesze się że mogłem wytłumaczyć to następnej osobie która irracjonalnie była przeciwko Bitcoin (a za BCH).
Wystarczy parę faktów i już można rozwikłać takie dylematy.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4015
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:38

nalesnik_z_dzemem pisze: poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:33Czyli zgadzasz się z tymi wnioskami?
Tak, oczywiście. Do płatności karta Visa, Mastercard, a BTC niech pozostanie "niezastąpiony".
Zgadzam się, trzeba sprawy stawiać jasno i bez niedomówień. Zdrowia życzę...
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 32
Rejestracja: 2 listopada 2019
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: nalesnik_z_dzemem » poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:44

mecenas pisze: poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:38Tak, oczywiście. Do płatności karta Visa, Mastercard


Oprócz Visa i Mastercard dobre są też przelewy bankowe w ramach jednego banku.

Ale jak ktoś woli krypto (bo pseudonimowe, bo bez rejestracji, bo łatwe do automatyzacji), to ma setki innych altów które też - jak Bcash - nie potrafią być Store-of-Value i ich kurs zdechnie a one same upadną za parę lat, ale nie szkodzi do przelewu za darmo są ok.

Jeżeli obsługują jeszcze atomic swap (a wallety to obsługujące zostaną rozwinięte) to temat oglnie bym uważał za zamknięty: oszczędzanie w BTC -> zamiana w shitcoina -> setki przelewów za grosze ; akumulowanie mikropłatności od różnych ludzi -> BTC do odkładania i pomnażania oszczędności.

Chociaż, natywnie w Bitcoin też staje się to wykonalne z Lightning Network, oraz potencjalnie z Liquid przy czym ten ostatni raczej jest dla większych podmiotów jak giełdy (i jest narażony na ataki, nie jest tak trustless jak BTC oraz BTC metodą LN).

Dodam jeszcze że Bcash o którym przeciwnicy Bitcoina jak widzę lubią tu wspominać - akurat nie nadaje się do mikro transakcji, są one w nim droższe niż w BTC LN zazwyczaj bywają.
mecenas pisze: poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:38a BTC niech pozostanie "niezastąpiony".


Nie wiem dlaczego bierzesz to w cudzysłów, BTC jest całkowicie niezastąpiony jako asset którego żadna siła polityczna nie może ocenzurować ani konfiskować, a który zarazem jest najbardziej sound money znanym ludzkości - nawet złoto (pomijając trudniejszą weryfikację i mniej wygodny transport) nie ma zagwarantowanej górnej granicy podaży.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » piątek, 8 listopada 2019, 01:29



Bitfinex przetransferował 1.5 mln USDT z OMNI na Liquid

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 273
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 138
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Wikarus_1

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: wikarus » sobota, 9 listopada 2019, 20:50

Jakoś nie mam zaufania do Liquid Network. Niczego to nie dodaje wartościowego, ot sidechain kontrolowany przez BlockStream.

I jeszcze do tego Tether... to już za dużo.

Ja będę się trzymać od tego z daleka.
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 823
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 330
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: fervi » sobota, 9 listopada 2019, 23:04

wikarus pisze: sobota, 9 listopada 2019, 20:50Niczego to nie dodaje wartościowego, ot sidechain kontrolowany przez BlockStream.
No dodaje tyle, że spekulanci mają własną sieć. Nie jest ona potrzebna zwykłym ludziom, a giełdom i spekulantom. Tyle ;)

Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 9 maja 2019
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: championbit » wtorek, 12 listopada 2019, 16:53

@wikarus dokładnie, liquid sam w sobie jest kwadratowym kołem. Jednak jeśli miałbym wybierać między XRP, BCH, BSV, czy jakimś IOTA a LBTC to wybiorę LBTC bo ten łańcuch przynajmniej się odwołuje do sieci BTC i nie da sie tego dodrukować jako że jest to sidechain a nie jakiś kolejny shitcoin. Coś mi sie wydaje że z czasem pojawi sie alternatywa dla blockstream, tzn juz od dawna jest bo węzeł Bitcoin Core jest jednym z 10-15 klientów tworzących sieć BTC ale coś mi się wydaje że niebawem kilka z nich równolegle zacznie pracę niezależnie od siebie w ramach jednej sieci. Trzeba tylko czekać aż pewne grupki rozprostują żagle bo szkółki programistów dla określonych grup developerskich ruszyły :)

Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 15 października 2018
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Liquid Network - Wątek zbiorczy

Postautor: zbig001 » środa, 13 listopada 2019, 16:47

nalesnik_z_dzemem pisze: niedziela, 3 listopada 2019, 23:23Bitcoin jest niezastąpiony w tym iż jest ponad polityka i państwami, nikt nie może go obalić ani przejąć wbrew woli ekonomicznej większości. Jest też nie do podrobienia.

Bawi mnie że ludzie poświęcają powyższe, co robimy najlepiej na świecie, aby konkurować z śmiesznymi ALTami i tradycyjną bankowością w zakresie darmowych przelewów.

Banki, wzorując się na firmie BitGo, mogły by zaoferować swoim klientom portfele multisig.
W ten sposób bank byłby zabezpieczony że klient nie zwieje ze swoimi Bitcoinami, kiedy dokonywał by w imieniu klienta rozliczeń.
Korzystając ze swoich wypróbowanych, sprawnych systemów.
Klient z kolei miałby zapewnioną niekonfiskowalność swoich BTC.
Które pozostały by co najwyżej zablokowane na jego koncie, w razie jakiegoś wyjątkowo niekorzystnego kursu wydarzeń.

Lub może wszystko mogło by pójść w kierunku systemu stałego kursu walutowego, niepotrzebne były by indywidualne portfele...

Jeśli banki i elity polityczne nie pójdą w tym kierunku, jest jak wierzę kwestią czasu że sieć LN pokona swoje ograniczenia.
Niewykluczone też, że rozszerzenie funkcjonalności Bitcoina mogą zaoferować tzw. "shitcoiny"...

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości