Lightning Network - informacje

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12950
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1765
Reputacja postu: 
23
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Lightning Network - informacje

Postautor: rav3n_pl » sobota, 8 czerwca 2019, 16:58

Ponieważ po raz kolejny hejterzy projektu z Shadowem i Prezesem na czele zrobili śmietnik połączyłem wątki i założyłem kolejny.

Z marszu ostrzegam miłośników innych forków że nie będzie litości dla głupich komentarzy.

Tak więc, dla wszystkich szukających informacji o działaniu LN podaję garść informacji o tej technologii.

1. Whitepaper LN powstał dość dawno temu, ale wprowadzenie wymagało albo hardforka (którego BTC unika jak ognia) albo SegWita, który w formie softforka przejął OPkodu anyonecanspend i wprowadził możliwość wprowadzania kolejnych wersji skryptów wydania również w formie softforków. https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf

2. Użycie LN wymaga transakcji on-chain do otwarcia i zamknięcia kanału płatności, co rodzi oczywiste konsekwencje w obliczu ograniczonej wielkości bloku.

3. Obecnie są rozwijane równolegle różne implementacje LN, dwie główne (pełne węzły) to LND i c-lightning
https://github.com/lightningnetwork/lnd
https://github.com/ElementsProject/lightning/

4. Są dostępne również portfele "dla ludzi" nie wymagające pełnych węzłów Core, również mogile i custodialne (czyli takie, w których nie kontrolujesz kluczy)
https://www.zapread.com/Group/GroupDetail/87

5. Są również specjalne dystrubucje pod Raspbery Pi pozwalające niskim kosztem odpalić pełny węzeł BTC+LN
https://stadicus.github.io/RaspiBolt/
https://keys.casa/lightning-bitcoin-node/
https://github.com/rootzoll/raspiblitz

6. Chęć posiadania full-node może wynikać z chęci zarabiania, ponieważ jeżeli bierzemy udział w routowaniu transakcji zbieramy fee (najczęściej poniżej satoshi, w LN jednostką jest 1/1000 sato). Jednak to nie jest takie proste, bo trzeba mieć otwartych kilka kanałów żeby jakieś transakcje "przechodziły" przez Twój węzeł. Są oczywiście serwisy, które otwierają kanały.

7. Są też serwisy których działanie oparte jest o LN
https://tippin.me/
https://www.zapread.com/

8. Oraz portale agregujące serwisy i newsy o LN
https://1ml.com/
https://lnroute.com/

9. Kilka artów po polsku szeroko opisujących działanie LN
https://bitcoin.pl/wszystko-co-powinien ... g-network/
https://cyfrowaekonomia.pl/czym-jest-ja ... g-network/
https://bithub.pl/artykuly/podstawy-dzi ... g-network/

10. Kryptoreklama: o działaniu LN mówiłem kilka razy, można znaleźć na mojej playliście: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... RenNP6Q02t

Szybkie podsumowanie i wytkniecie WAD.
LN jest projektem mającym odciążyć sieć i umożliwić MIKROTRANSAKCJE pomiędzy stronami.
Nie skaluje nie użytkowników (bo wymaga transakcji on-chain do działania) ale skaluje na transakcje (bo nie ma ograniczenia co do ilości transakcji pomiędzy stronami).
Może się zdarzyć że transakcja nie da się wykonać ze względu na routing, który nie jest idealny (ze względu na to, że znana jest pojemność ale nie stan kanału i trzeba próbować).
LN zwiększa prywatność (węzły pośredniczące nie znają ani pierwszego nadawcy ani ostatecznego odbiorcy transakcji) ale może to być problematyczne przy KYC/AML.
Jeżeli Twój węzeł jest off-line ponad 2 tygodnie druga storna może zamknąć kanał zabierając wszystkie środki.
Niektóre implementacje mają problem w przypadku awarii i odtworzenia kanałów - również można stracić środki.
Domyślne ograniczenie kanału to 0.16 BTC, które jednak można łatwo obejść (ale przypomnę: MIKROtransakcje).

Zapraszam do wstawiania w tym wątku informacji i pytań o LN, wszelkie offtopy będą wywalane i odpowiednio oceniane.

Yep, self-moderated thread. Nie podoba się? Pisać w innym.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Weteran
Posty: 1206
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 444
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network - informacje

Postautor: redbog » sobota, 8 czerwca 2019, 18:18

Jeśli ktoś szuka informacji o LN po polsku to warto przeczytać artykuły na tej stronie pojawiają się rzadko ale za to są treściwe: http://lightningnetwork.pl/page/4/

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6105
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 3702
Reputacja postu: 
22
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network - informacje

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 8 czerwca 2019, 18:52

O, jest temat na informacje?

Doskonale, wstawiam więc informacje.

Uwaga, informacja sprzed mniej niż 36 godzin, czyli wciąż aktualna:

=================================

LNBIG, obecnie najewiększy operator węzłów Lightning Network - odpowiadający za około 50% całej płynności sieci LN oraz podobny percentaż transakcji, przetwarza około 200-300 transakcji dziennie.

Suma zarobków na opłatach tego operatora wynosi maksymalnie 20 dolarów miesięcznie.

Dla umieszczenia tej informacji w kontekście, porównajmy do ilości transakcji pozostałych najpopularniejszych kryptowalut (Źródła: [1], [2]):
- Bitcoin BTC [on chain]: ~370.000 transakcji dziennie
- Bitcoin Cash BCH: ~50.000 transakcji dziennie
- Litecoin: ~25.000 transakcji dziennie
- Ethereum: ~800.000 transakcji dziennie


Źródło:
(Wypowiedź samego operatora) old.reddit.com/r/btc/comments/bxh0ny/lightning_network_capacity_takes_a_sudden_dive/eq9x4i9/?context=3

Dyskusja:
old.reddit.com/r/btc/comments/bxxiul/lnbig_the_lns_largest_source_of_liquidity/?st=jwn7wynq&sh=732bc863

"A poza tym uważam, że Bitcoin Core, SegWit i Lightning Network powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network - informacje

Postautor: Dopełniacz » niedziela, 9 czerwca 2019, 22:32

Często powtarzane uprzedzenia odnośnie LN:

http://lightningnetwork.pl/2017/12/31/o ... mity-o-ln/
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1913
Rejestracja: 20 grudnia 2013
Reputacja: 1187
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Szwajcaria

Re: Lightning Network - informacje

Postautor: __kot__ » poniedziałek, 10 czerwca 2019, 04:06

To chyba humorystyczny artykuł, gdyż po jego przeczytaniu mam wrażenie, że wszystkie twierdzenia i zarzuty do LN zostały w nim potwierdzone a nie obalone .

PS. Jest nawet wzmianka o Dash. To zdecydowanie podnosi poziom tego materiału
Dash Core Group
dash.org

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network - informacje

Postautor: Dopełniacz » środa, 12 czerwca 2019, 16:15

Fraud-Fighting ‘Watchtowers’ to Arrive in Next Bitcoin Lightning Release
With version 0.7 of the LND software release coming at an undisclosed date in June, Lightning Labs is launching the most complete build of a network watchtower to date.
https://www.coindesk.com/fraud-fighting ... ng-release

Ogólnie "watchtowers" z założenia mają zwiększać bezpieczeństwo przesyłanych bitcoinów w sieci Lightning Network.
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12950
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1765
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Lightning Network - informacje

Postautor: rav3n_pl » środa, 12 czerwca 2019, 19:20

Wacztołery przede wszystkim mają zabezpieczać przed utratą kasy przy odtworzeniu backupu z nieaktualnymi stanami kanałów. Bo to wydaje mi się największy problem.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6105
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 3702
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network będzie mieć własną dodatkową monetę!

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 14 czerwca 2019, 23:32

Lightning Network (prawdopodobnie) będzie mieć własną dodatkową monetę!

Krytycznym elementem sieci Lightning Network, rozwijanego przez firmę Lightning Labs, są Watchtowery (z ang. "Wieże Strażnicze") mające pilnować transakcji użytkownika w przypadku rozłączenia jego komputera/smartfonu z siecią.

Watchtowery powstały jako rozszerzenie drzewa technicznego grupy technologii LN, ponieważ sieć Lightning Network, w przeciwieństwie do transakcji przeprowadzanych bezpośrednio na łańcuchu kryptowalut opartych o PoW (Proof-Of-Work) takich jak BTC, BCH, DASH, DOGE czy BSV, sama w sobie nie zawiera wbudowanego sposobu na radzenie sobie z podwójnym wydawaniem (ang. "double spend"). Watchtowery są więc krytycznym i niezbędnym dodatkiem.

Ponieważ jednak ludzie i firmy prowadzący takowe Watchtowery nie będą pracować za darmo, najnowszym pomysłem developerów Lightning Network jest stworzenie osobnej monety, służącej tylko i wyłącznie do wysyłania opłat do Watchtowerów za świadczenie tychże usług "pilnowania transakcji" dla użytkownika.

Pomysły te wywyołały gorące dyskusje w społeczności nad zwiększającym się poziomem złożoności technologii Lightning Network oraz jej przyszłości.

Oryginał:
Initially altruistically, the watchtowers are to see if anyone is trying to double spend by replaying an old transaction.

As you may know, LN doesn’t quite solve the double spending problem except through a game-theory mechanism whereby the network punishes an attempted double spender, but that’s only if someone is watching.

That’s why for now you have to be online all the time if you’re using LN, with the proposed solution here being that you can delegate this to a watchtower.

The watchtower has costs, particularly in regards to storage, so the plan is to implement some sort of fee charging mechanism followed by allowing individuals to pre-pay for backups of previous transactions which are necessary if you want to punish the double spending replayer.

“When it is integrated, it will probably resemble a Chaumian scheme where you pay via Lightning to acquire blinded tokens redeemable at the tower,” Conner Fromknecht, head of cryptographic engineering at Lightning Labs, said according to the Bitcoin Magazine.
‘Ecash’ token and beyond

This coming release is a big step for the long-awaited technology, but Osuntokun and the Lightning Labs team still have future plans for improving the watchtower software.

(...)

As they’re trying to keep watchtowers as privacy-preserving as possible, the team is looking into a way for making these payments to watchtowers more private.

To that end, they’re looking into creating a “sort of ecash token.” Ecash is the anonymous currency created by cryptographer David Chaum in the 80s, and is considered to be one of the precursors to bitcoin.
Źródła:
https://www.coindesk.com/fraud-fighting ... ng-release
https://www.trustnodes.com/2019/06/12/t ... ed-a-token

Dyskusja:
old.reddit.com/r/btc/comments/bzdbxk/bitcoin_devs_creating_new_coin_to_pay_for_watch/

"A poza tym uważam, że Bitcoin Core, SegWit i Lightning Network powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12950
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1765
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Lightning Network - informacje

Postautor: rav3n_pl » piątek, 14 czerwca 2019, 23:48

W podobny sposób rozwiązane jest Bisq - i działa.
Użycie BTC jest niepraktyczne, bo wymagałoby transakcji multisig z zatchtowerami w momencie otwarcia kanału - tym samym uzależniając się od konkretnego watchtowera.
Ja tam trzymam dwa full node i nie biorę za to kasy.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6105
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 3702
Reputacja postu: 
26
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network - informacje

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 14 czerwca 2019, 23:53

rav3n_pl pisze: piątek, 14 czerwca 2019, 23:48W podobny sposób rozwiązane jest Bisq - i działa.
Użycie BTC jest niepraktyczne, bo wymagałoby transakcji multisig z zatchtowerami w momencie otwarcia kanału - tym samym uzależniając się od konkretnego watchtowera.
Ja tam trzymam dwa full node i nie biorę za to kasy.

Proszę powstrzymać się od komentarzy a tym temacie. Wedle Twojego własnego życzenia - miały być tylko informacje.

Zgłaszam do moderacji jako offtopic.

Ja się tutaj staram jak nikt i wklejam czyste informacje, do tego przetłumaczone i wyjaśnione, ale ktoś jak zwykle musi przyjść i popsuć zaczynając tutaj dyskusję.

A taki był ładny i uporządkowany temat.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core, SegWit i Lightning Network powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network - informacje

Postautor: Dopełniacz » poniedziałek, 17 czerwca 2019, 15:00

Na jakim etapie jest Lightning w Electrum (popularnym portfelu bitcoina).



Obrazek
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość