Lightning Network

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1971
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 860
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » środa, 11 lipca 2018, 17:03

@randomowy świeżak, dzięki tobie, ten wątek ma kolejną stronę niezwiązaną bezpośrednio z tematem :D
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1683
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 1552
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » środa, 8 sierpnia 2018, 16:44

A recent finding by statisticians shows the average human has one breast and one testicle.

"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 57
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 53
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » czwartek, 9 sierpnia 2018, 00:16

@vjankuv, Czego to ma dowodzić ? że jak ktoś ma niskie stawki opłat w hubie i ktoś go wybiera to jest źle bo nikt nie steruje centralnie opłatami ? :D

Dopiero jakiś fan BCH wrzucił linka że ktoś kto miał 100 BTC w kanałach LN zarobił grosze mimo że miał połowę wszystkich BTC w LN... to jak w końcu jest ? jak są duże huby to źle czy dobrze ? xD

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1683
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 1552
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » czwartek, 9 sierpnia 2018, 07:04

randomowy świeżak pisze:Przejdź do cytowanego posta Czego to ma dowodzić ?

Znalazłem linka, podzieliłem się z Wami. Nie zawsze mam czas wyrazić swój komentarz.

Moja opinia o LN jest wciąż bez zmian.
A recent finding by statisticians shows the average human has one breast and one testicle.

"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Gaduła
Posty: 348
Rejestracja: 27 lipca 2013
Reputacja: 92
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: asocjal » wtorek, 9 października 2018, 18:46

Jeszcze chyba za wcześnie, żeby wyciągać jakiekolwiek wnioski z obecnego stanu sieci. Podstawowe mechanizmy w LN działają, jednak układ kanałów jest póki co eksperymentalny. W kanałach jest mało kasy, a same kanały zazwyczaj tworzone są na chybił trafił. Moim skromnym zdaniem motywacje ekonomiczne do zakładania kanałów nie są jeszcze odpowiednio wykształcone. Póki co, wygląd sieci jest po prostu zbiorem różnych eksperymentów.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1971
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 860
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » wtorek, 16 października 2018, 20:20

@Inpay zorganizował jakiś konkurs. Tak radzili sobie użytkownicy wykopu.
Niedziela 14.10.2018 (godz. 18:39:13)


Dwa dni później...


Pamiętajcie: LN - technologia przyszłości.
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Początkujący
Posty: 57
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 53
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 16 października 2018, 21:33

benq » wtorek, 16 października 2018, 20:57
Komentarz:
A niektórzy twierdzą, że już świetnie działa i jest używane powszechnie :D

Nikt nie twierdzi że powszechnie jest używany LN. Prawdą jest natomiast że działa.
Pierwsze portfele BTC też nie były idealne ani tym bardziej proste w użyciu.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1077
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 812
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Kluka » środa, 17 października 2018, 04:29

Tak sobie wmawiajcie... :mrgreen:
„Naj­pierw cię ig­no­rują. Po­tem śmieją się z ciebie. Później z tobą wal­czą. Później wyg­ry­wasz” ~ Mahatma Gandhi

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6573
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 1614
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: prezes » środa, 17 października 2018, 08:06

randomowy świeżak pisze:Przejdź do cytowanego posta Pierwsze portfele BTC też nie były idealne ani tym bardziej proste w użyciu.

Pierwsze portfele BTC a LN to niebo a ziemia.

Dodano po 46 sekundach:
Nawet można było kopać na portfelu :-)

Dodano po 48 sekundach:
LN w obecnej formie to jakieś nieporozumienie.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 9612
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Bit-els » środa, 17 października 2018, 08:41

@randomowy świeżak, wszystko hulało od pierwszej transakcji wysłania 50 btc między Satoshim a Halem Finneyem 11 stycznia 2009 r.
Polski operator płatności btc
https://inpay.pl/

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 264
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » środa, 17 października 2018, 08:54

randomowy świeżak pisze:Przejdź do cytowanego posta Prawdą jest natomiast że działa.


Jeśli coś działa w laboratorium w kontrolowanym środowisku, ale wypuszczone w świat przestaje lub działa nieprzewidywalnie to oznacza, że działa tylko w kontrolowanym laboratoryjnym środowisko.

Czyli działa w ograniczonym zakresie.
Czyli nie działa. Przynajmniej w sensie użytkowym/biznesowym.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2651
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1289
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » środa, 17 października 2018, 08:57

91az pisze:Przejdź do cytowanego posta Czyli działa w ograniczonym zakresie.
Czyli nie działa.

Panowie, nie wybudzajmy fanatyków LN ze snu... niech śnią swój błogi sen o potędze...
- Będzie więcej czasu na dystrybucję. ;)
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 264
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » środa, 17 października 2018, 10:49

Nawet nie śniłem o dyskusji z fanatyzmem, czy o dołączeniu do frakcji "pro LN"/"anty LN". Martwię się tym, że marnowane są zasoby na rozwiązywanie problemów nie znanych innym systemom ;-) Efektem będzie zarżnięcie złotej kury.

Teza została jasno postawiona: sieć ma małą przepustowość
Rozwiązanie jest znane: zwiększyć przepustowość

Tłum dev siedzi nad rozwojem założenia chybionego w chwili zdefiniowania (z technicznego i biznesowego punktu). Kontestatorzy tracą czas dyskusję zafiksowanym tłumem dev zamiast używać narzędzia jakim jest rozpoznawalna marka BTC. To musi być naprawdę niezła kasa bo naprawdę nie wiadomo o co chodzi.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2651
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1289
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » środa, 17 października 2018, 11:17

91az pisze:Przejdź do cytowanego posta naprawdę nie wiadomo o co chodzi
No przecież to wiadomo od samego początku... właśnie o
91az pisze:Przejdź do cytowanego posta zarżnięcie złotej kury
chodzi...

Przecież akurat to jest jasne jak Słońce. ;)
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12579
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1523
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » środa, 17 października 2018, 15:41

@wrip, nie wiem co za geniusz to u nich wymyślił, bo przecież z założenia LN ma służyć dla dużej ilości userów do wysyłania a dla mniejszej do odbierania... Jak sklep i kupujący w sklepie.
Żeby otworzyć kanał "do odbierania" trzeba by wysłać (jako zabezpieczenie) BTC do "dobrego" węzła żeby otworzył do nas kanał i odesłał resztę minus fees/opłata zwykłą transakcją.
Nie da się stworzyć kanału LN do odbioru nie mając otwartego kanału z BTC "po drugiej stronie".
Eksperyment moim zdaniem dowiódł, że ten kto wymyślił ten "konkurs" nie wie jak działa LN :P
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 264
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » środa, 17 października 2018, 16:10

Jeśli reprezentant (domniemywam po nicku, choć może być fake) operatora płatności (niemałego) ma mentalny problem z ogarnięciem narzędzia, to ja dziękuję: postoję z boku. <popcorn mode: on> :-)

Weteran
Posty: 1057
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 306
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » czwartek, 18 października 2018, 00:04

LN potrzebuje mechanizmu który pozwoli na płacenie dla "huba" za utrzymywanie środków po jego stronie. Najlepiej w rozliczaniu sekundowym np. otwieramy kanał z hubem 10k sat po naszej stronie i 100k sat po jego stronie i za taka usługę płacimy bo on musi zamrozić btc żebyśmy my mogli otrzymać pieniądze za pomocą LN.

Wiadomo powstaną huby które będą po swojej stronie w kierunku do nas zamrażać za "darmo" licząc na zarobieniu na fee ale to opłaca się robić tylko do tych którzy rzeczywiście będą robić sporo transakcji za pomocą LN jeśli ktoś chce zrobić sporadycznie 2-5 transakcji miesięcznie to dla huba nie opłaca się blokować kasy po swojej stronie.

Żeby to wszystko zagrało sadzę że muszą być co najmniej dwie opłaty w LN znane fee oraz abonament(sekundowy) za utrzymanie kasy po stronie huba. Oczywiście nie stale opłaty a regulowane przez wolny rynek chodzi tylko o udostępnienie łatwych narzędzi do tego.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 264
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: 91az » czwartek, 18 października 2018, 08:36

Brzmi sensownie. Tyle, że nie ograniczałbym się do rozliczania opłatą samego utrzymania zamrożonych środków. Wprowadziłbym jeszcze mechanizm rozliczenia za:
- obciążenie węzła ilością transakcji (większa ilość transakcji w kanale inny plan rozliczania, to przecież koszty utrzymania infrastruktury w tym sieciowej)
- procentowym naliczeniem opłat od wielkości/wartości transakcji w kanale (duże przelewy to potrzeba zabezpieczenia właściciela węzła przed roszczeniami w wyniku wrogiego przejęcia węzła)
- wprowadzenie planów QoS z opłatami za gwarancję prędkości przetworzenia transakcji w kanale
...

Gdzieś taki model obsługi transakcji już widziałem. Oh, wait to przecież "produkty" bankowe. :-)

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 677
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1117
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: RuckenFetard » czwartek, 18 października 2018, 10:47

Jeśli dobrze rozumiem , to LN ma być odpowiedzią na masową adopcję, poprzez skalowalność, szybkość i darmowe przelewy
Równocześnie wydaje mi się, że masowa adopcja potrzebuje jeszcze jednego czynnika (oprócz szybkości , skalowalności i tanich przelewów)
Tym czynnikiem jest prostota! , LN jak jest zaprzeczeniem prostoty , jak narazie LN komplikuje rzeczy, które powinny być maksymalnie uproszczone, tego wręcz wymaga masowa adopcja aby świat krypto wyszedł z cienia dark marketów lub prania pieniędzy.
Gdyby BTC nie był tak popularny i znany wśród mas jako jedyna kryptowaluta, to moim zdaniem projekt LN dawno by umarł śmiercią naturalną, ponieważ jest sporo innych , nowszych projektów o wiele bardziej użytecznych.

Obrazek
Livermore: Zamiast mieć nadzieję powinieneś się bać, zamiast się bać powinieneś mieć nadzieję.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1971
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 860
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: wrip » czwartek, 18 października 2018, 11:15

Jedyną zaletą w LN jest usuwanie historii transakcji. To jest duży plus, bo żaden inny system na razie tego nie posiada.
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość