Dyskusja na temat kursu LTC

[prezes]

Pytanie tylko czy da się to praktycznie wykonać, tak żeby wszyscy byli zadowoleni. Po pierwsze Ci co kupiliby pierwsi kupowaliby taniej w porównaniu do tych co kupiliby później, a po drugie ktoś wiedząc o takiej akcji mógłby sobie sprzedać swoje LTC po dobrej cenie jakby ona skoczyła do góry. Żeby nikt nie był poszkodowany można umówić się, żeby wspólnie wystawić ściankę albo na kupno albo na sprzedaż po bieżącej cenie co by i tak spowodowało skok w górę albo w dół ceny.

[Rafi]

Pytanie tylko czy da się to praktycznie wykonać, tak żeby wszyscy byli zadowoleni. Po pierwsze Ci co kupiliby pierwsi kupowaliby taniej w porównaniu do tych co kupiliby później, a po drugie ktoś wiedząc o takiej akcji mógłby sobie sprzedać swoje LTC po dobrej cenie jakby ona skoczyła do góry. Żeby nikt nie był poszkodowany można umówić się, żeby wspólnie wystawić ściankę albo na kupno albo na sprzedaż po bieżącej cenie co by i tak spowodowało skok w górę albo w dół ceny.

No na taką akcję na pewno nie można się umawiać na forum
Trzeba by zrobić zrzutkę i najlepiej jak by jedna osoba zrobiła taką akcję a profitami potem się podzielić.

[gnd]

Myślę, że polskiego forum się nie doczytają

[l3sny]

http://cryptotron.com/

[l3sny]

Pytanie tylko czy da się to praktycznie wykonać, tak żeby wszyscy byli zadowoleni. Po pierwsze Ci co kupiliby pierwsi kupowaliby taniej w porównaniu do tych co kupiliby później, a po drugie ktoś wiedząc o takiej akcji mógłby sobie sprzedać swoje LTC po dobrej cenie jakby ona skoczyła do góry. Żeby nikt nie był poszkodowany można umówić się, żeby wspólnie wystawić ściankę albo na kupno albo na sprzedaż po bieżącej cenie co by i tak spowodowało skok w górę albo w dół ceny.

trzeba sie zrzucic po rowno np. po5 btc kazdy, dokonac zakupu, postawic sciane i podzielic ltc po rowno. czy jakos tak...

[tomko222]

Nie czytałem całego tematu więc nie wiem czy ktoś już wcześniej czegoś podobnego nie pisał.
Nie wiem jaka jest szansa że faktycznie ASIC będzie używany do miningu bitcoina bo ten ASIC od BL jest "troche" kontrowersyjny. Jednak jeżeli na prawdę się pojawi to będzie tak duży wzrost trudności na BTC że mining na GPU będzie w ogóle nieopłacalny. Dużo osób żeby nie stracić na sprzęcie którego wartość mocno spadnie najprawdopodobniej się przerzuci na inne waluty. A że aktualnie chyba tylko LTC się nie będzie dało kopać na ASICu (i przypuszczalnie jeszcze MC które ma się pojawić ale tu nic nie jest pewne) obstawiam że właśnie na LTC się przerzucą minerzy. Przypuszczam że wartość LTC może wtedy mocno pójść w górę. Wszystko akładając że faktycznie pojawi się ASIC a tu nie jest nic pewne.

[Bitmar]

Nie czytałem całego tematu więc nie wiem czy ktoś już wcześniej czegoś podobnego nie pisał.
Nie wiem jaka jest szansa że faktycznie ASIC będzie używany do miningu bitcoina bo ten ASIC od BL jest "troche" kontrowersyjny. Jednak jeżeli na prawdę się pojawi to będzie tak duży wzrost trudności na BTC że mining na GPU będzie w ogóle nieopłacalny. Dużo osób żeby nie stracić na sprzęcie którego wartość mocno spadnie najprawdopodobniej się przerzuci na inne waluty. A że aktualnie chyba tylko LTC się nie będzie dało kopać na ASICu (i przypuszczalnie jeszcze MC które ma się pojawić ale tu nic nie jest pewne) obstawiam że właśnie na LTC się przerzucą minerzy. Przypuszczam że wartość LTC może wtedy mocno pójść w górę. Wszystko akładając że faktycznie pojawi się ASIC a tu nie jest nic pewne.

To fakt ASIC dla BTC nie poradzi sobie z LTC. Ale jeśli cena LTC pójdzie w górę a szlaki ASIC będą przetarte to szybko pojawi się ASIC dla LTC. Kilka miesięcy kopania na GPU może będzie.

[phoebe]

Tylko że po co ma być LTC. Zasadniczo nie widzę celu w używaniu tego zamiast BTC

Acha, do spekulowania może być - tylko nie uśmiecha mi się spekulować na czymś co nie ma podstaw .

[l3sny]

LTC jest szybsze od BTC chociazby i uwierz mi to moze miec swoje zalety;)

[prezes]

Coś LTC utknęło w przedziale 0.003 - 0.004 BTC

[Rafi]

To że więcej osób zacznie kopać ltc wcale nie oznacza wzrostu ceny tej waluty. Musi się znaleźć więcej chętnych co będą chcieli wpakować w to kasę chyba że spekulanci coś zainwestują.

[Bitmar]

To że więcej osób zacznie kopać ltc wcale nie oznacza wzrostu ceny tej waluty. Musi się znaleźć więcej chętnych co będą chcieli wpakować w to kasę chyba że spekulanci coś zainwestują.

Te osoby co będą kopać będą właśnie pakowały w to kasę. Kopacze nie tylko kopią przecież, oni też kupują, sprzedają, handlują, używają, napędzają rynek. Jak tysiące osób zostanie z koparkami na GPU to przejdą na LTC i to LTC właśnie będą chętniej używali.

[phoebe]

@Bitmar

Z całym szacunkiem do minerów - według mnie wartość BTC wynika z SR. Bo z SR można korzystać tylko i wyłącznie za pomocą BTC.

2. Wiele modeli może funkcjonować dzięki BTC, wiele tych które nie odniosły sukcesu podczas bańki dotnetowej.

[Bitmar]

@Bitmar

Z całym szacunkiem do minerów - według mnie wartość BTC wynika z SR. Bo z SR można korzystać tylko i wyłącznie za pomocą BTC.

2. Wiele modeli może funkcjonować dzięki BTC, wiele tych które nie odniosły sukcesu podczas bańki dotnetowej.

SR to pikuś, jeśli BTC miałby się opierać tylko o SR to kurs byłby rzędu kilku centów. Największą grupę póki co stanowią kopacze, handlarze,spekulanci, takich zwykłych użytkowników "praktycznych" jest bardzo mało

[phoebe]

A wiesz jakie są obroty SR ?

Najwięcej może być kopaczy - tylko że kopacze zwiększają podaż BTC i raczej sprzedają BTC niż kupują.

[Rafi]

Jaka była ładna promocja na btc-e ltc kupiłem po 0.00265

[bezawaryjna maszyna]

http://prawda2.info/viewtopic.php?t=163 ... start=1300
Cytat:
1. To szaleństwo!
2. Niewykluczone, że to możliwe - i co z tego?
3. Od początku mówiłem, że to dobry pomysł.
4. Pierwszy na to wpadłem!

[Cztery stadia reakcji człowieka na każdą nową i rewolucyjną innowację wg Arthura C. Clarke'a]



Kiedy po raz pierwszy usłyszałem o Bitcoinie, byłem niewzruszony. Odkąd odkryłem prawdę o tym w jaki sposób funkcjonuje bankowy system rezerwy frakcyjnej i pusty pieniądz, byłem zatwardziałym zwolennikiem złota. I jak większość z nich, wliczając w to Jamesa Turka, czułem, że "Bitcoin jest ostateczną walutą opartą na niczym". Bitcoin sprawiał wrażenie straty czasu i zasobów inteligentnych ludzi, by marnowali czas i energię na generowanie waluty, która funkcjonuje wspaniale, ale nie jest na niczym oparta.

Od tego czasu zmieniłem zdanie. W jaki zatem sposób szanujący się zwolennik złota może polubić kryptograficzną walutę (kryptowalutę).

Nie zrozumcie mnie źle, nie sugeruję, że powinniście sprzedać swoje złoto i kupić Bitcoiny. Mówię tylko, że choć zwolennicy złota mogą sobie nie zdawać z tego sprawy, Bitcoin jest ich przyjacielem. Ma on realną szansę zmienić sposób w jaki przeciętny człowiek myśli o pieniądzu i jest to dobra wiadomość dla każdego, kto nie jest fanem pustego pieniądza.

Mimo, że Bitcoin może nie spełniać teorii regresji Misesa, wymagającej aby dany obiekt miał najpierw wartość użyteczną, zanim nabierze wartości jako pieniądz, posiada wiele cech, które czynią także złoto wspaniałą walutą. Podaż Bitcoina jest skończona i ograniczona, nigdy nie będzie inflacji Bitcoina. Bitcoiny są całkowicie cyfrowe, ale nie biorą się z pustego powietrza. Wytwarzanie, czy też "wykopywanie", Bitcoinów wymaga znacznych nakładów obliczeniowych.

Ale ponad wszystko, zwolennicy złota powinni polubić Bitcoina, ponieważ może on zmienić zasady gry. Kiedy alternatywy zaczynają być akceptowane, kiedy status quo jest kwestionowane - otwierają się drzwi na nowe możliwości.

Bitcoin jest zdecentralizowany, tani i łatwy w użyciu oraz bardzo trudny do objęcia regulacjami i odporny na zamknięcie (zniszczenie jako system). Ale może nawet bardziej istotna jest jego popularność.

Największą przeszkodą jaką DGC (Digital Gold Currency - Cyfrowe Złoto, inny rodzaj elektronicznej waluty - przyp. tłum.) napotyka, zaraz po wrogiej regulacji przez władze, jest jego "dziwność" i brak popularności. Zwyczajnie niepraktycznie jest próbować używać DGC w sytuacji, kiedy nikt nie wie co to jest, a jeszcze mniej osób akceptuje je jako zapłatę.

Ale to nie dotyczy Bitcoina. W Internecie szumi o Bitcoinie. Napotykam o nim artykuły prawie 20-krotnie częściej niż o Cyfrowym Złocie. Bitcoin jest właściwie, można powiedzieć.... fajny!

Istniały w przeszłości inne alternatywne waluty, które przyciągnęły dużą uwagę, jak e-gold, Liberty Dollar czy WebMoney w Rosji, ale żadna z nich nie zrobiła tego w takim stopniu jak Bitcoin. Nowe przedsięwzięcia oparte na Bitcoinie zdają się pojawiać co kilka dni, strona Bitcoin Users Org ma na Facebooku 242.000 "lajków", przeciętnie każdego dnia wymieniane są Bitcoiny o wartości ponad 220.000 USD, był nawet cały epizod The Good Wife poświęcony Bitcoinowi. Nie ma wątpliwości, że Bitcoin zdobywa uwagę mainstreamu w Stanach Zjednoczonych w sposób w jaki żadna inna waluta alternatywna tego nie zrobiła. Pytanie więc... dlaczego?

Sądzę, że są trzy główne powody, dla których Bitcoin zwycięża Cyfrowe Złoto popularnością: obawa przed zmianą, polityczne uwarunkowania i zaufanie.


Obawa przed zmianą

Bitcoin wygląda i jest postrzegany jako ten rodzaj zmiany, do której następowania ludzie przywykli.

Bitcoin przedstawia siebie jako "nową technologię finansową", a ludzie są przyzwyczajeni do zmian w technologii. Na przykład Skype. Ludzie nadal wykonują rozmowy telefoniczne na duże odległości, ale teraz używają fajniejszego urządzenia niż stary telefon na kablu. Nie mają nic przeciwko temu i spodziewają się w przyszłości robić wiele innych rzeczy przy pomocy nowych fajnych urządzeń.

Bitcoin przedstawia siebie zwyczajnie jako nową aplikację do wysyłania i odbierania płatności. "Rewolucyjna" tego strona (oraz to jak może zmienić status quo) nie jest reklamowana. Jego nazwa i przesłanie sprawia, że brzmi jak każda inna nowa technologia high-tech pochodząca z Sillicon Valley. Nie wzbudza u ludzi "wywołujących obawę przed zmianą" dzwonków alarmowych.


Polityczne uwarunkowania

Bitcoin jest politycznie niezapisaną kartą.

Ponieważ Bitcoin nie jest związany z żadną filozofią polityczną, może być swobodnie lubiany przez konserwatywnych anty-Fed-owców, nienawidzących banksterów członków ruchu "Okupuj", jak i libertariańskich hippisów. Każdy kto żywi urazę do banków i rządów może mieć radość z używania Bitcoina.... a jest to cała masa ludzi!


Zaufanie

Zwolennicy złota będą się zżymać, ale to prawda - niektórym ludziom łatwiej zaufać Bitcoinowi.

Dla większości ludzi złoto jest czymś, co w filmie sensacyjnym jest kradzione z ukrytego pod ziemią sejfu. Nie mają żadnego doświadczenia, ani znajomości tematu. I nie są skłonni wydawać pieniądze na niewygodny produkt, aby następnie ufać nieznanym ludziom, aby go przechowywali.

To największa przeszkoda jaką napotykałem próbując wyjaśnić niezorientowanym osobom czym jest Cyfrowe Złoto. "Skąd wiesz, że nie uciekną z twoimi pieniędzmi?" - zwykle pytali.

Dawanie niezorientowanym w temacie osobom wykładów o modelach biznesowych, ekonomicznych zachętach i praktykach audytowania, niewiele pomaga. Wydawanie pieniędzy na egzotyczny towar, a następnie ufanie jakimś zagranicznym kolesiom w dalekim kraju jest zwyczajnie zbyt dużym skokiem zaufania.

Bitcoin nie prosi swoich użytkowników o taki skok zaufania. Podczas gdy brak oparcia Bitcoina w realnym towarze jest moim zdaniem negatywną cechą, sądzę że może to być kluczowy aspekt dla jego akceptacji przez główny nurt. Myśl ta uderzyła mnie, kiedy oglądałem wywiad w kanadyjskiej telewizji z szefem BitInstant, Charlie Shremem. Kiedy został zapytany dlaczego ktokolwiek powinien mieć zaufanie do jego serwisu, odpowiedział: "W przypadku Bitcoina ufasz prawom matematyki.... ufasz kryptografii". Ja raczej ufam złotu, ale czy większość ludzi również? Czy dla ludzi mainstreamu ufanie nowemu programowi komputerowemu jest bardziej komfortowe niż ufanie grupie obcokrajowców zajmujących się pół-legalną działalnością? Sądzę, że tak.


Regulacje władz.... przetrwanie nadciągającego ataku

Ostatnio mnóstwo jest dramatycznych wieści na temat Bitcoina. Niedługo rzeczywistością może się stać karta kredytowa działająca w oparciu o Bitcoina, co ściągnęło na BitInstant "mnóstwo uwagi urzędów regulacyjnych". Tajne służby oraz Mitt Romney są obecnie boleśnie świadomi Bitcoina, po tym jak informacje o jego nieujawnionych zwrotach podatkowych stały się obiektem szantażu za okup w Bitcoinach.


Przygotowanie na uderzenie - nadciąga atak władz regulacyjnych

Ale i tutaj Bitcoin ma przewagę. Jak właściwie ktokolwiek może próbować zatrzymać Bitcoina? W przeciwieństwie do e-gold czy Liberty Dolara, nie ma biura czy sejfu, który można by najechać przy użyciu policji. Nie ma niczego namacalnego co można by skonfiskować, żadnej osoby którą można by aresztować, żadnego centralnego serwera, który można by zamknąć, żadnej bazy głównej, którą można by wymazać. Podobnie jak Internet, jego zdecentralizowana natura czyni go odpornym. Bitcoin jest tym dla pieniędzy, czym e-mail był dla tradycyjnej poczty.

Bitcoin jest niespodziewany i niezdefiniowany. Istnieje w prawnej szarej strefie. W większości wypadków władze odmówiły zajęcia stanowiska w sprawie Bitcoina czy nawet jego zdefiniowania.

Jak przedstawia się obecnie Bitcoin w świetle amerykańskiego prawa? Oto kilka uwag na podstawie dogłębnej analizy zawartej w dwóch akademickich rozprawach*:

- jest mało prawdopodobne aby władze regulacyjne ścigały użytkowników lub "kopaczy" Bitcoinów
- Bitcoin raczej nie zostanie uznany za bank
- kontrakt, który wymaga płatności w Bitcoinie jest prawnie egzekwowalny
- jest mało prawdopodobne, aby Bitcoin został zaatakowany w taki sposób jak Liberty Dollar
- jest możliwe, że Bitcoin zostanie sklasyfikowany jako papier wartościowy i zostanie objęty regulacjami Komisji Giełd i Papierów Wartościowych
- Bitcoin może zostać poddany regulacjom ustawy Stamp Payment Act z 1862 roku zabraniającej "tokenów' dla wartości mniejszej niż 1 dolar
- prawdopodobnie giełdy wymiany Bitcoinów zostaną uznane za instytucje transferujące pieniądze i będą wymagały uzyskania licencji

Bitcoin jest już na radarze FinCen**, a jej nowe zasady dotyczące "dostępu pre-paid" mogą być postrzegane jako zaprojektowane specjalnie, aby objąć cyfrowe waluty, w tym Bitcoina. Dyrektor FinCen, Jim Freis, powiedział ostatnio, że "FinCen powzięło wszechstronne podejście w tym obszarze rewidując rok temu regulacje specjalnie, aby objąć nimi zdalne płatności i inne innowacje".

W rzeczywistości BitInstant, amerykańska giełda wymiany Bitcoina, już zarejestrowała się w FinCen jako przedsiębiorstwo usług finansowych.

Ponieważ Bitcoin istnieje poza jakąkolwiek strukturą bankową i prawną, jego słabym punktem są giełdy wymiany - mosty pomiędzy nim a pustymi walutami narodowymi. Interakcje pomiędzy giełdami wymiany Bitcoin a urzędami regulacyjnymi są tym, czemu powinniśmy się przyglądać.

Na chwilę obecną wydaje się, że urzędy regulacyjne muszą dopiero wejść w interakcje z giełdami wymiany. W rzeczywistości, wiele giełd same zgłosiło się do regulatorów, ponieważ nerwowo oczekują one w tym względzie akcji z ich strony.

Kilka giełd odpowiedziało na moje pytania.

Mt.Gox jest największą giełdą Bitcoin i jest zarejestrowany jako przedsiębiorstwo informatyczne w Japonii. "Bitcoin jest całkowicie nowym konceptem i, o ile nam wiadomo, nie został jeszcze zdefiniowany jako waluta przez żaden kraj, w tym USA... Nasz prawnik skontaktował się z japońskim urzędem regulacyjnym i poprosił ich o sprecyzowanie czy Bitcoin jest rodzajem waluty i jaka licencja, jeśli jakakolwiek, jest wymagana. Jak do tej pory japoński urząd nie odpowiedział nam na te pytania.
”

Czy giełdy wymiany Bitcoin będą musiały uzyskiwać licencje i wprowadzać zasady identyfikacji swoich klientów eliminując anonimowość Bitcoina?

Czy Bitcoin zostanie opodatkowany i poddany regulacjom, tak jak złoto, wymagając ujawnienia zysków w celu ich opodatkowania? Czas pokaże.

Ale zanim (o ile w ogóle) kwantowe komputery staną się rzeczywistością i szyfrowanie stanie się bezużyteczne, pozaksięgowe transakcje w Bitcoinach nadal będą wykonalną opcją.

Zdecentralizowana natura walut kryptograficznych czyni je elastycznymi i trudnymi do objęcia regulacjami. Ale najważniejsza w przypadku Bitcoina jest jego zdolność do zmiany sposobu myślenia ludzi o pieniądzu. Ma on zdolność do wciągnięcia przeciętnego Kowalskiego w świat alternatywnych walut. I dzięki temu, każdy wróg pustych walut powinien być przyjacielem Bitcoina.

Na podstawie: http://www.dgcmagazine.com/wrestling-wit.....urrencies/

Tłumaczenie: davidoski


Przypisy:

*http://www.dgcmagazine.com/pdf/NerdyMoney.pdf oraz http://www.dgcmagazine.com/pdf/BitcoinRG.pdf

**Agencja Amerykańskiego Departamentu Skarbu zajmująca się zbieraniem i analizą danych o transakcjach finansowych w celu walki z praniem brudnych pieniędzy, finansowaniem terroryzmu i innymi przestępstwami finansowymi. http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_ ... nt_Network

[b0il3r]

troche zle ci sie to wkleilo, bo to jest temat o LTC

[prezes]

I trochę link też Ci się źle wkleił: http://www.dgcmagazine.com/wrestling-wit.....urrencies/

ale już nie czepiajmy się

[l3sny]

my tu gadu gadu a chłamik przeżywa drugą młodość;)
wykres 2 tygodniowy wygląda very bullish...

http://www.ltc-charts.com/period-charts ... rket=btc-e