Który stablecoin najbezpieczniejszy, z bezpiecznym portfelem?

[KarolBTC]

Zastanawiam się nad zamianą BTC na stablecoiny, trzymaniu ich kilka miesięcy, rok czy dwa. Jakie zostały w Polsce, po czystce UE? Który z nich ma bezpieczne fundamenty? Bezpieczny portfel programowy, na windowsa, androida bądź linuxa? Raczej oparte na fiatach. Kiedyś na przykład dużo pisało się o USDT, który miał rzekomo nie mieć pokrycia, ale istnieje do dziś (tyle że nie u nas). Nie śledzę tematu, proszę o Wasze opinie.

[ManceJoan]

Z twojego opisu wynika, że szukasz czegoś stabilnego i bezpiecznego na dłuższy okres. Obecnie najczęściej wymieniane stablecoiny z dobrym poziomem transparentności to USDC (emitowany przez Circle) oraz DAI (zdecentralizowany, oparty na zabezpieczeniach). USDT nadal funkcjonuje, ale opinie są podzielone – wielu uważa, że jest ryzykowny, szczególnie po niejasnościach z rezerwami.
Jeśli chodzi o portfele, sprawdzonym wyborem są Trust Wallet (Android) oraz Exodus (Windows/Linux). Oba wspierają stablecoiny i mają dobrą reputację wśród użytkowników.
W Polsce, po zmianach regulacyjnych, warto też zwrócić uwagę na to, gdzie planujesz je przechowywać (czy w pełni samodzielnie, czy na giełdzie z polskim KYC).

[KarolBTC]

Przechowywać je chcę samodzielnie, co ma do przechowywanie giełda z polskim KYC? Rozumiem że nie ma dla nich typowego portfela tylko dla nich - tak jak electrum dla bitcoin. Jeśli jest, ale mało kto go używa, to też słaba sprawa. Trust Wallet na windows działa jak dodatek do przeglądarki - wydaje mi się to słabe jak na przechowywanie wartości. @ManceJoan Ty akurat pisałeś o androidzie.
Czy na tych portfelach z giełdami też przechodzi się KYC?
Słuchałem że administracji Trumpa zależy na obniżeniu wartości dolara - trzymanie kasy w dolarze czy coinie z nim powiązanym może być stratą (do złotówki), są jakieś wiarygodne stablecoiny do euro czy zlotówki, lub innych, nie wiem jakich walut czy dóbr? Omega od Kangi?
Z DAI nie było jakiejś aferki że nie trzymała wartości? Tak w ogóle to ciekawy ten stable. USDT ryzykowny właśnie, ale w sumie wolał bym mieć możliwość, nawet dla dywersyfikacji niż nie mieć

[rav3n_pl]

@KarolBTC Używając stabla ufasz jego wystawcy, a taki USDT ma zapisane w regulaminie, że jak mu się coś stanie w rezerwę, to nie ma obowiązku wykupu
USDC ma zgodność z MICA itp, ale jak wejdą jakieś nowe przepisy, wymagające KYC portfela?
Trzymaj po prostu walutę w gotówce. A długoterminowo tylko BTC.

O stablach mówiłem ostatnio na konfie:

[miso20]

@rav3n_pl Podesłałbyś namiar na warunki emisji tethera (regulamin)? Jakoś nigdy się w to nie zagłębiałem, a chyba warto, a ty pewnie wiesz gdzie znaleźć.

[KarolBTC]

Ja się całkowicie zgadzam, ale przy wyjściu do gotówki zdaje się że jest podatek. Ciekawy wątek w tym video o zamrażaniu stabla przez emitenta.

[slasta]

@KarolBTC Podatek i tak musisz kiedyś zapłacić, więc pytanie czy lepiej płacić go po trochu czy kiedyś całość. No i podatek płacisz od dochodu nie od sprzedaży.

[Yogi77]

Podatek i tak musisz kiedyś zapłacić, więc pytanie czy lepiej płacić go po trochu czy kiedyś całość.

Niekoniecznie, niektórzy planują wyjechać i stracić polską rezydencję

I poza tym, nawet gdyby ostatecznie chciał zapłacić podatek w polsce, oczywiście najlepiej odwlec to jak najpóźniej - więcej pieniędzy w obrocie to większe zyski (niektórzy sprzedają żeby odkupić za jakiś czas) a ponadto... w przyszlosci prawo moze sie zmienic

[KarolBTC]

Właśnie planuje odkupić za jakiś czas, więc też jestem zdania że płacenie podatku teraz zmniejsza potencjalne zyski.

[ekonokomik]

Podatek to jedno, ale przy większych sumach transfer giełda -> bank i na odwrót to zawsze ryzyko, że bank czy GIIF coś odwalą.

Przy sprzedaży bitów i przewidywanym odkupie np. za kilka miesięcy stablecoiny wydają się ciekawszą alternatywą. Choć faktycznie też jest ryzyko.

[koparki]

wydają się ciekawszą alternatywą. Choć faktycznie też jest ryzyko.

ja traktuję zagrożenie gwałtownego wyzerowania wartości stablecoin jako realne ryzyko , nie jest to sposób na przechowanie wartości, mimo że do tej pory nic się z nimi nie stało od lat. W stablecoin można włożyć tyle ile można stracić w razie czego, z drugiej strony strata -80% - 90% na niesprzedanych krypto w trakcie bessy jeszcze bardziej prawdopodobna.

[rav3n_pl]

@miso20 "Wszytko" masz na stronie Tethera: https://tether.to/en/transparency/?tab=usdt
A warunki masz tu: https://tether.to/en/legal/?tab=privacy-policy zakładka "Terms of service" trzeba VPN spoza EU XD

[Dkns]

A co w związku z rebrandingiem DAI na USDS? Szykuję się powoli do zbierania zysków i zależy mi na tym żeby coin nie miał żadnych backdoorów (z freezowaniem środków włącznie), z tego powodu Tether, USDC itp odpadają. Czy coś znacznego zmieniło się w DAI po tym rebrandingu? Kupić DAI czy USDS?

[miso20]

@rav3n_pl

żeby coin nie miał żadnych backdoorów (z freezowaniem środków włącznie)

emitenci mają takie możliwości? To nie jest tak, że żeby spalili coiny muszą mieć je na własnym adresie?

[mecenas]

emitenci mają takie możliwości?

Oczywiście. Centralnie planowane i sterowane stablecoiny takie jak np.: USDT i USDC mają możliwość zamrażania środków na dowolnym adresie. Masz pecha (czytaj: jesteś niegrzeczny) - masz blokadę.

[miso20]

@mecenas a jak to technicznie działa, nie mają przecież mojego klucza prywatnego?

[mecenas]

a jak to technicznie działa, nie mają przecież mojego klucza prywatnego?

Jak to możliwe bez klucza prywatnego?
Działa to dzięki centralizacji emisji tokenów i specyfice standardów takich jak ERC-20 (Ethereum) czy TRC-20 (Tron), gdzie:
Emitent stablecoina (np. Tether lub Circle) kontroluje inteligentny kontrakt (smart contract), który zarządza tokenami USDT lub USDC.

Kontrakt ten zawiera funkcje administracyjne, takie jak:
freeze(address) – zamraża środki na danym adresie,
blacklist(address) – uniemożliwia wykonywanie transakcji z określonym adresem,
wipe(address) – może w niektórych przypadkach usunąć (spalić) tokeny z adresu.

Te funkcje mogą być wywoływane przez właściciela kontraktu, czyli centralną instytucję, bez żadnego dostępu do kluczy prywatnych użytkowników.

/źródło: ChatGPT/

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:
Także miłego użytkowania scentralizowanych śmieci typu USDT i USDC

Dodano po 5 minutach 6 sekundach:
https://www.circle.com/legal/usdc-terms

Sekcja:
Blocked Addresses & Forfeited Funds
Sekcja:
Blacklisting

Dodano po 1 minucie 32 sekundach:
Podobnie tutaj:
https://www.circle.com/legal/mica-usdc-whitepaper

[Yogi77]

@miso20 przesłanie tokena ERC20 to nie bezpośrednia operacja na Ethereum tylko wywołanie funkcji pewnego smart kontraktu, który robi to co ma w kodzie np. sprawdza na liście zbanowanych.

Natomiast natura blockchaina pozwala zawsze widzieć które adresy są aktualnie zbanowane:

https://dune.com/phabc/usdc-banned-addresses

310 adresów na tej liście to nie jest dużo.

Myślę że jest to i tak dużo bardziej przejrzyste niż blokady w systemie bankowym.

Przez jawność, nadużycia byłyby dość łatwe do udowodnienia i wpłynęłyby na reputację emitenta.

Warto poszukać informacji o tych zablokowanych adresach, pewnie głównie są to środki np. z włamań.

[Dkns]

a jak to technicznie działa, nie mają przecież mojego klucza prywatnego?

Jak to możliwe bez klucza prywatnego?
Działa to dzięki centralizacji emisji tokenów i specyfice standardów takich jak ERC-20 (Ethereum) czy TRC-20 (Tron), gdzie:
Emitent stablecoina (np. Tether lub Circle) kontroluje inteligentny kontrakt (smart contract), który zarządza tokenami USDT lub USDC.

Kontrakt ten zawiera funkcje administracyjne, takie jak:
freeze(address) – zamraża środki na danym adresie,
blacklist(address) – uniemożliwia wykonywanie transakcji z określonym adresem,
wipe(address) – może w niektórych przypadkach usunąć (spalić) tokeny z adresu.

Te funkcje mogą być wywoływane przez właściciela kontraktu, czyli centralną instytucję, bez żadnego dostępu do kluczy prywatnych użytkowników.

/źródło: ChatGPT/

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:
Także miłego użytkowania scentralizowanych śmieci typu USDT i USDC

Dodano po 5 minutach 6 sekundach:
https://www.circle.com/legal/usdc-terms

Sekcja:
Blocked Addresses & Forfeited Funds
Sekcja:
Blacklisting

Dodano po 1 minucie 32 sekundach:
Podobnie tutaj:
https://www.circle.com/legal/mica-usdc-whitepaper

Czy jest jakaś różnica między USDS a DAI? Który token wybrać?

[mecenas]

Czy jest jakaś różnica między USDS a DAI? Który token wybrać?

Nie wiele wiem na temat USDS, ale emitentem jest chyba jakaś spółka, czyli centralny podmiot a sam stablecoin jest wsparty gotówką/fiducjarnie.
DAI to zdecentralizowany projekt zabezpieczony kryptowalutami, np. ETH, w inteligentnych kontraktach.
A zatem różnica jest fundamentalna.

Wybór zależy zatem od indywidualnych preferencji, podejścia do cenzury i wielu innych różnych czynników... Zawsze należy zdefiniować czego się oczekuje i rozpoznać rynek pod te własne indywidualne potrzeby. Doradzanie komuś mija się z celem, bo ludzie maja różne oczekiwania, odmienne cele i idee.

Oprócz DAI obecnie istnieje kilka ciekawych stabli opartych o nadmierne zabezpieczenie (collateralization ratio ~150% lub więcej).
Np. utrzymywany przez mechanizmy DeFi zbudowany na pierwszej warstwie PoW MUSD na protokole MORIA:
https://v1.moria.money/stats

Nie ma zatem gotowej odpowiedzi, są różne technologie, różne przypadki użycia, zróżnicowana płynność oraz różny poziom bezpieczeństwa.
Każdy musi odrobić swoją lekcję i odpowiedzieć sobie sam.