Nie rozumiem jak działaja portfele

[Lucas_Wolenczak]

Cześć wszystkim
To mój pierwszy post. Mam nadzieję że to dobry dział, jeśli nie to proszę o przeniesienie. Postanowiłem się zarejestrować i napisac bo nie umiem znaleźć odpowiedzi na moje pytania. Chodzi o to, że nie rozumiem do końca jak działaja portfelle bitcoina. Czy ktoś może mi to wytłumaczyc? Albo podesłać jakiegoś linka? Już tłumaczę o co mi chodzi.
1 można się spotkać z informacją że wystarczy zapamietać tylko swój seed, czyli te 12 wyrazow i miec dostęp do swoich bitcoinow na całym świecie. Wystarczy miec tylko dostęp do internetu. Ale czy tak jest naprawdę,czy to tylko slogan? Czy jest jakis adres www albo jakis protokol gdzie faktycznie wystraczy mi dostęp do kompa i np przegladarki i moge się zalogować wykorzystujac tylko te swoje 12 słow? Czy istnieje taki serwis?
2 czy to jest jednak tak, ze to dziala tylko przez apko mobilne? A co jeśli nie mam dostepu do telefonu? Tylko np do komputera? Czy wtedy mam dostep do swoich bitcoinow? Czy dostęp do nich mozliwy jest tylko przez te apki?
3 czy tak naprawdę wystarczy tylko seed? Na początku ktos polecil mi portfel samurai i tam mialem bitcoiny za okolo 400 zl, to bylo kilka lat temu i zapisalem sobie ten seed i ok,ale potem na nowym tel chcialem przywróci portfel i okazalo sie ze bylo jeszcze jakieś haslo i niestety go musialem nie zapisac i nie udalo mi sie odzyskac tego portfela ;( Potem zalozylem portfell electrium i teraz tez sie boje ze nie bede mogl odzyskac portfela np po zmianie tel, mam zapisany seed i haslo do apki i tyle.

Czy ktos może mi to pomoc zrozumiec?

[ikswodnal]

Spróbuję pomóc choć nie umiem tłumaczyć i moja wiedza jest bardzo toporna/słaba.
Dobrze że masz portfel Electrum. Rozumiem, że założony przez stronę https://electrum.org/#home.
W procesie zakładania musiałeś przepisać 12 albo 24 słowa podane w czasie zakładania. Zapisać te słowa musisz na kartce i sprawdzić przez ponowne ich podanie. Tego nie wolno udostępniać i nie ułatwiać do tych słów dostęp komukolwiek.
Na komputerze lub też telefonie aby otworzyć portfel musisz podać hasło które też stworzyłeś podczas zakładania portfela, też powinieneś tylko ty znać i nie udostępniać. Do otwarcia portfela na telefonie/komputerze na którym zakładałeś portfel potrzebne jest tylko to hasło. Natomiast zapisane 12 albo 24 słowa są potrzebne gdy utracisz dostęp do tego telefonu/komputera by odtworzyć dostęp na innym telefonie komputerze.
Natomiast jeżeli stworzyłeś portfel na z innej nie oryginalnej strony czy też na podstawie podanych przez kogoś innego 12 lub 24 słowa to środki na tym portfelu już nie są twoje.

[rav3n_pl]

@Lucas_Wolenczak

Portfele HD i mnemonik:
https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... .mediawiki
Różne coiny z jednego mnemonika:
https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... .mediawiki

TLDR: portfel to ogarnia.

[Lucas_Wolenczak]

Zakładam portfel electrum instalując apke na androidzie.
Mam wrazenie ze dalej nie sa to odpowiedzi na moje pytania. Co to jest ten gitub?

[Bemx2k]

Co to jest ten gitub?

!	Wiadomość z: kozaki_wiesi
	Poproszę o łagodniejsze traktowanie nowych uczestników

wpisz w googlach : czym jest github
odp:
GitHub udostępnia darmowy hosting programów open source i prywatnych repozytoriów (część funkcji w ramach prywatnych repozytoriów jest płatna). Serwis działa od kwietnia 2008 roku. Cztery lata temu serwis został przejęty przez Microsoft za kwotę 7,5 miliarda dolarów

[ikswodnal]

Ty jesteś jakiś niedorozwinięty ? wpisz w googlach : czym jest github

To nie jest w porządku . Złotówki przeciwko kasztanom że pytający w wielu innych dziedzinach może takie samo pytanie zadać tobie.

Zakładam portfel electrum instalując apke na androidzie.

Postaram się dzisiaj wieczorem ponownie założyć portfel Electrum na telefonie i krok po kroku opisać swoje działania. To też udoskonali moją wiedzę. Może to też tobie pomoże.

[fifipl]

Na początku ktos polecil mi portfel samurai i tam mialem bitcoiny za okolo 400 zl, to bylo kilka lat temu i zapisalem sobie ten seed i ok,ale potem na nowym tel chcialem przywróci portfel i okazalo sie ze bylo jeszcze jakieś haslo i niestety go musialem nie zapisac i nie udalo mi sie odzyskac tego portfela

Jeśli nadal masz ten seed to nie potrzebne ci żadne hasło. To nie musi być ten sam portfel. Seed powinien działać na każdym portfelu jakiejkolwiek firmy.

[Lucas_Wolenczak]

@Bemx2k
nie jestem niedorozwinięty. Ciężko znać każdy serwis w sieci. I są dziedziny w których jestem specjalistą. Wracają do tematu to fifipl dziękuję za podpowiedz, spróbuję tak zrobic, tylko cholera czy nie wywalilem tego seeda. Ala czy to tak faktycznie dziala ze mając seed mozna sie zalogowac na dowolnej apce i bedzie działać? Ponawiam pytanie a czy mozna sie zalogować na porfel poprzez np www nie majac telefonu?

[ikswodnal]

Ponawiam pytanie a czy mozna sie zalogować na porfel poprzez np www nie majac telefonu?

Możesz na komputerze stacjonarnym/laptopie otworzyć nowy portfel Electrum i wpisując te 12 słów (zdaje się jest taka opcja w najnowszej wersji Electrum) otrzymasz wartości z portfela Electrum z telefonu. Tworząc też przy okazji nowe hasło.

[makur]

Ponawiam pytanie a czy mozna sie zalogować na porfel poprzez np www nie majac telefonu?

Oczywiście, jest opcja logowania seedem
portfel online dla btc
https://login.blockchain.com/#/recover

dla ethereum i altcoinów
https://www.myetherwallet.com/wallet/ac ... e=mnemonic

aczkolwiek nie polecam korzystania z portfeli online, chyba ze dla jakiś groszowych sum.

[iche05]

W sumie BIP39 i zahasłowane seedy to poroniony pomysł. W bitcoinie poszło tyle propagandy że wystarczy zapamiętać 12 słów aby odzyskać środki, a koniec końców i tak straciłeś hajs jak wybrałeś jakiś zahasłowany gównowallet.

Przede wszystkim tworząc nowego walleta na czymkolwiek, sprawdź czy jesteś go później w stanie odtworzyć. To jest podstawowa zasada nie tylko przy krypto, ale przy tworzeniu kopii zapasowych w ogóle.

[Lucas_Wolenczak]

Ok, no już mi się rozjaśnia.

Próbowałem odzyskac ten portfel bo mialem zapisane te 12 słów, ale niby sie to loguje, ale stan konta pokazuje zero. Szkoda bo bylo tam chyba500 albo 200 zl wpłacone jakos 3 lata temu.

Próbowałem sie zalogowac przez ta strone: https://login.blockchain.com/#/recover
, ale pokazuje mi komunikat:

There’s no account associated with the seed phrase you entered. You can import and manage your wallet instead.

Wiec nie wiem co tam jest zle.
Czy moge ewentualnie prosić kogos na forum o pomoc w odzyskaniu tego portfela? Moge padać ten seed i sie jakos podzielic czescia tych środków bo teraz i tak nie mam nic z tego.

Pytanie
Czy dobrze rozumiem, że najbezpieczniej jest utworzyć portfel przez ta stronę;

https://login.blockchain.com/en/#/signup
I wtedy można sie logowac na portfel przez ta strone bez zadnych apek?

[ikswodnal]

Pytanie
Czy dobrze rozumiem, że najbezpieczniej jest utworzyć portfel przez ta stronę;

https://login.blockchain.com/en/#/signup

Nie!
Najbezpieczniej portfel Electrum jest stworzyć przez https://electrum.org/#download

[fifipl]

może podsumujmy koledze wiedzę. Seed to wszystko co musisz mieć aby dostać się do swoich środków. Nie ma znaczenia jakiego portfela używasz. Guarda, Exodus, Electrum, Jaxx itp czy sprzętowych typu Ledger. Zakładasz portfel i dostajesz seed którego zapisujesz i chowasz w bezpiecznym miejscu. Tak naprawdę to nie jest on ci do niczego potrzebny dopóki posiadasz portfel i wchodzisz na ten portfel za pomocą hasła do portfela. Natomiast jeśli stracisz portfel (zgubisz telefon czy spali ci się komputer albo jakaś inna tragedia) to masz seed. Instalujesz jakikolwiek portfel i przy instalacji zaznaczasz że posiadasz seed. Wpisujesz słowa i voilà środki odzyskane. Pominąłem tu oczywiście środki bezpieczeństwa typu wpisywanie seeda na kompie podłączonym do sieci czy bezpieczeństwo portfeli nie sprzętowych ale to zupełnie odrębny temat. I pamietaj że seed nie powinien służyć do logowania się a do odzyskania portfela. Wpisywanie seeda gdziekolwiek zawsze rodzi niebezpieczeństwo. A jest jeszcze Paperwallet. Tu tworzysz sobie portfel i seed na niepodłączonym do sieci komputerze, drukujesz to sobie i chowasz do sejfu. To chyba najtańsza i najbezpieczniejsza opcja. Niestety mało praktyczna bo możesz tam tylko wpłacać. Ale do trzymania na emeryturę idealne

[iche05]

Seed to wszystko co musisz mieć aby dostać się do swoich środków

No właśnie tak to zazwyczaj działa, ale w tym przypadku nie. Problem OPa polega na tym, że użył Samourai Wallet, który dodatkowo szyfruje seedy hasłem. Zapisał seed ale nie zapisał hasła. Bez obydwu części nie uzyska dostępu do środków. Podanie samego seeda (bez hasła) w innym programie wygeneruje całkowicie inne klucze.

https://samouraiwallet.com/recovery

Jeszcze okazuje się, że niektóre wersje tego walleta w ogóle niepoprawnie generowały klucze z seeda:

!	Wiadomość z: koparki
	użytkownicy forum, uwaga na linki do oprogramowania, proszę upewnić się co uruchamiasz na komputerze

[Lucas_Wolenczak]

No, czyli znamy odpowiedź na moje pytanie. Dobrze, że nie było tam nie wiadomo ile kasy. No trudno. Teraz mam ten electrum i mam nadzieję, ze tam nie bedzie takich cyrków.
Mam jeszcze kilka pytań odnośnie korzystania z portfela. Czy przelewanie środków na innny portfel komuś czy w ramach zapłaty jest płatne? Tzn czy system btc powiera od tego jakas prowizje? Jesli tak to jak to dziala?
Pytanie 2, jak dlugo trwa przelanie srodkow na inny portfel?czy to jest automatycznie? Czy sa jakies zasady?
I pytanie nr 3, czy poza korzystaniem z btc jako inwestycji lokaty zabezpieczenia kapitalu, jak jeszcze mozna wykorzystac btc? Jaka mi to daje przewage nad kims kto nie ma btc? Pomijam jakies nielegalne dzialania

[ikswodnal]

Czy przelewanie środków na innny portfel komuś czy w ramach zapłaty jest płatne?

Jako opłatę traktuj fee - którą możesz sobie w Elektrum zaznaczyć - niska średnia i wysoka - od tego zależy szybkość zatwierdzenia operacji. Zawsze zaznaczam średnią a wysoką tylko przy wypłacie PLN za BTC w bitomacie.
Przewag BTC nad walutami i innymi kryptowalutami jest wiele. Dla mnie największą jest to że nikt, żaden sąd, czy urząd nie może decydować o moich środkach. Bitfilar, Emerytura za litecoiny, czy mój prymitywny ale prosty projekt viewtopic.php?f=4&t=34052 służą do gromadzenia środków na zabezpieczenie emerytalne.

[Lucas_Wolenczak]

Aha, no ale ten czas wykonania przelewu to ile trwa w zależności od opcji? Kilka godzin? 24h? Jest to jakos sformalizowane?
Jeszxze jedno ważne pytania jak sprawdzić jaki jest adres mojego portfela jeśli chcialbyn komus podac adres do przelania srodkow? Czy ten adres można upubliczniać? Czy moze nie ma czegoś takiego i posluguje sie tylko tymi qrcodami?

[ikswodnal]

Aha, no ale ten czas wykonania przelewu to ile trwa w zależności od opcji? Kilka godzin? 24h? Jest to jakos sformalizowane?

Przesłanie wartości btc z adresu na inny adres trwa od 10 minut do kilku godzin. Zależnie jakie fee zaznaczysz. Kiedyś po trzech dniach musiałem odtworzyć wartość bo dałem za niskie fee.

Jeszxze jedno ważne pytania jak sprawdzić jaki jest adres mojego portfela jeśli chcialbyn komus podac adres do przelania srodkow

Otwórz Electrum tam na belce masz (chyba w 3 pozycji) Adresy. Skopiuj któryś z tych adresów najlepiej pierwszy i przekaż osobie która ma przesłać tą wartość BTC na twój portfel.

Czy ten adres można upubliczniać?

Tak adres można upublicznić QR-cod adresu też jest adresem
Dodam do sprawdzania czy operacja przesłania BTC została zatwierdzona i wykonana, ile ma potwierdzeń służą explorery . Korzystam z https://blockchair.com/ lub https://www.blockchain.com/explorer

[Lucas_Wolenczak]

@iche05
A jeszcze chcialbym dopytac, czy to haslo ktore poza seeda jest w samurai to on sam generuje? Czy samemu sie je wprowadza? No jesli samemu to jest szansa ze moze uda mi sie odzyskac.