Gdyby wszyscy chcieli jutro wypłacić wszystkie swoje pieniądze z banków, tylko 1 na 28 mógłby? Oraz o kreacji pieniądza

[fervi]

Niech rozbijają władzę pooli , zycze powodzenia w demontażu hydry która też ma siłę lobbująca w projekcie.

Ale nie ma pełnej siły. Bitmain niby największa firma produkująca ASIC do Bitcoina chciała przegłosować zmiany z BCasha i nic. Dlatego Bitcoin jest bardzo silny, bo nie ma (jak niektórzy by chcieli) tylko minerów z władzą.

Do niektórych rzeczy trzeba czasu, ale spokojnie - jeśli BetterHash będzie lepszy od Stratum to zajmie jego miejsce - prędzej czy później

[wamak]

Jak jest w przypadku ASIC do DASH i ZEC? Chiński Bitmain też ma monopol? Monero tutaj korzystnie się przedstawia, faktycznie jest decentralizacja.

[socjolog2008]

@wamak sytuacja wg.mnie jest identyczna Bitcoin (Antminer s1-s17) vs Zcash (Antminer z9-z11). I można to postrzegać i na + i na -. Różnica jest jedna, Zcash nie jest suką Tethera. Centralizacja hash/trudność skorelowana BTC/ZEC ..ale dodana opcja Shielded w Zcash`u
DASH się nie interesuje nawet

[wamak]

Spekulacyjnie ASIC ubił kura ZECa. W 2017 roku, kiedy ZEC i ETH były wydobywane przy pomocy konkurencyjnych GPU (Nvidia, AMD), ZEC kosztował mniej więcej 0,7 ceny ETH. Teraz ZEC to jest 0,25 ETH. Zapaliła mi się czerwona lampka, jak dowiedziałem się o ASIC dla algorytmu Equihash i pozbyłem się ZEC ze stratą, ale małą w porównaniu do dzisiejszego dnia. Teraz można powiedzieć, cena się unormowała, adekwatnie do mocy koparek ASIC. Częściowo to też ubiło kurs ETH, bo górnicy GPU z ZEC przerzucili się na ETH nie mając wyboru. Dołek na ZEC być może mamy za sobą, niemniej to właśnie ASIC ubiło cenę.

[koparki]

@wamak monero to dla mnie zagadka, niemal nigdy nie był opłacalny w miningu bardziej niż eth. W takim razie kto go kopie? Albo go utrzymują jakieś tajemnicze podmioty albo botnet. Walczą z ASIC bo może mają jakąś podległą sobie infrastrukturę miningową? A może dla idei tego nie wie nikt.

Nie rozumiem Twojego rozumowania ze jak wiecej górników GPU na ETH to ubija cenę? Raczej podwyższają moc sieci i powinno wywyższyć cenę. Sama podaż ETH spadła od zimy sporo bo był "halving".
ETH będzie zmieniać algorytm aby premiować GPU względem ASIC niebawem.

[wamak]

@koparki
Chodzi mi o to, że jak nagle zwiększa się liczba górników, to zwiększa się liczba odbierających nagrodę za blok. Nagrodę za blok upłynniają na giełdzie, stąd zwiększona podaż. Może błędnie rozumuję.

EDIT
Zaobserwowałem w 2017 roku taką prawidłowość, będąc górnikiem:
JAk kurs ETC wzrastał, po jednym-dwóch dniach górnicy przerzucali się z ETH na ETC, po czym kurs ETC znowu spadał. Im większa moc, tym niższa cena, tak było na relacji ETC-ETH.

Naprawdę chciałbym zobaczyć dobrze działający POS.

[socjolog2008]

@wamak to samo było na bch-bsv i takie obserwacje też póki kopałem były wyznacznikiem decyzji.
Ale teraz już nie kopię. Jak widzę producenta koparek i dzień w dzień nowe ATH hash/trudność na monecie sygnalizuje na forum. Nie olewajcie Zcasha jeeszcze się pobawią na BTC w te swoje ,,u'' i ,,U'' ale większość co jest na rynku wie doskonale że to z centralizowana, przestarzała technologicznie suka Tethera. Wizja anonima.

A cytując tytuł tego wątku : Czy wiesz, że gdyby Ty i wszyscy inni chcieli jutro wypłacić wszystkie swoje pieniądze z BTC, tylko 1 na 50 mógłby?

[koparki]

@wamak jaka zwiekszona podaż? więcej górnków to ta sama podaż tylko trudność większa bo przychodzą dokładajac się mocą jesli cena jest wysoka a odchodzą z moca gdy się przestaje opłacać kopać. Długofalowo im wieksza moc sieci tym większa renoma sieci i wieksza jej "wartość rynkowa".
Za jakiś czas eth przejdzie na POS - kwestia pewnie 2 lat wtedy moc pójdzie do monero, tam jest niska inflacja, mało monet na rynku i najwyżej skapitalizowany anon więc narodzi sie nam SoV podobny do btc ale po ciemnej stronie mocy. No chyba że lobby gpu wymysli coś co przyciagnie do kopania ETC - ostatni skok ceny by to potwierdzał.

[wamak]

@koparki
Masz rację: długofalowo moc wpływa na renomę, natomiast krótkofalowo właśnie amplitudy ceny wynikają z amplitudy mocy. Być może więc pomyliłem się co do zależności długofalowej moc-cena. Krótkofalowo tak było.

[KamilZ]

Miało być czysto i schludnie, a tu taki offtop potężny

Spoiler:

jaka zwiekszona podaż? więcej górnków to ta sama podaż tylko trudność większa

wamak może mieć (krótkoterminowo) rację.
(zakładam stałą cene w analizie) Jeśli jest mniej górników i mała trudność, to mają jakiś zarobek i jeszcze trochę mogą odłożyć. Jeśli jest wahnięcie duże w górę, to ich biznesplan przestaje się spinać i muszą sprzedawać wszystko na bieżąco, a może nawet zgromadzone wcześniej zasoby, żeby zapłacić za prąd, wynajem pomieszczeń, zaciągnięte długi itp.
Dopiero jak dostatecznie dużo osób wyłączy koparki, aby moc spadła, to znów zaczyna się opłacać. Ale to jest zawsze fluktuacja sinusoidalna wokół zerowej stopy zwrotu (opłacalności). Musisz mieć przewagę konkurencyjną (np. tani prąd), aby dobrze zarobić.

[koparki]

@ShadowOfHarbringer wywołuje Ciebie ale link jest dla wszystkich ideologów którzy jeszcze mają złudzenia, że krypto będą obywatelskie i niezależne:
https://bithub.pl/wiadomosci/pogoda-dla ... szystkich/

[ikswodnal]

link jest dla wszystkich ideologów którzy jeszcze mają złudzenia, że krypto będą obywatelskie i niezależne:

Co będzie to nikt dokładnie nie potrafi przewidzieć.
Jednak w związku z traktowaniem BTC jako kryptowalutowego złota wydaje się warto
zastanawiać się co zastąpi bilon, czy papierowe fiaty - stąd niedoceniana może być rola BCH.

[socjolog2008]

większość co jest na rynku wie doskonale że to z centralizowana, przestarzała technologicznie suka Tethera. Wizja anonima.

link jest dla wszystkich ideologów którzy jeszcze mają złudzenia, że krypto będą obywatelskie i niezależne

@koparki szok,faktycznie. A są tacy co mają jeszcze złudzenia

[koparki]

BTC jako kryptowalutowego złota

dajcie spokój z tym złotem cyfrowym czy kryptowalutowym,
Złoto obrabowane przez faszystów i przetopione może nawet zbiegiem okoliczności być częściowo sztabką która leży w papieskim skarbcu na Watykanie. Natomiast w BTC istnieje scoring monet. Jak ktos naukowo udowodni że jest niemozliwy to wtedy mozna powrócic do zwrotu "cyfrowe złoto" , o ile ktoś dodatkowo przełknie taką strukturę posiadaczy jak przedstawiona w w/w linku.

[koparki]

ooo widzę ze zaczynają się niewygodne pytania w nawiązaniu do w/w:
viewtopic.php?f=55&t=24361&start=500#p598842

[koparki]

@emdecha
ten film o Ronald Bernard, jednak po obejrzeniu dalszego ciągu i zerknięciu na wyszukiwarki internetowe usunąłem. Słaby poziom, nie może być traktowany jak poważny film dokumentalny więc i opiniotwórczy mimo że niektóre fragmenty mówią o ogólnie znanych mechanizmach, proszę lepiej selekcjonować wstawki linkowane na to forum, zwłaszcza poza HydeParkiem.

[mateuszowy11]

A czy Ty wiesz, że gdybyście Ty i wszyscy inni Polacy chcieli jutro wypłacić wszystkie swoje pieniądze z banków, tylko pierwsze 10% (czyli jedna na dziesięć osób) byłoby w stanie? W bankach naprawdę jest tylko max 10% pieniędzy, które Ty, Twoi przyjaciele i znajomi, a także wszycy Polacy ogółem macie na kontach.

To oczywiste, bank nie ma nieskończonej ilości pieniędzy a każde większe transakcje trzeba zlecać z wyprzedzeniem. Niestety, ale tak to właśnie działa.

[janku66]

Niestety, ale tak to właśnie działa.

Wiesz jak to działa?
Pytam bez złośliwości. Czy wiesz jak działa proces kreacji pieniądza, wróć... czy wiesz jak wygląda proces kreacji waluty i co cały ten proces napędza?

[Pogromca]

@vjankuv Kredyty to napędzają i naderkonsupcjonizm. Przecież bank mając 1zł może pożyczyć 4 zł. Tak to u nas działa. 12 lat temu w USA banki mogły z 1$ zrobić 8$. Sztuczna kreacja pieniądza. Wszyscy są zadłużeni chyba u Jowisza. Pożyczanie pieniędzy których nie ma, bo oczywiście fizycznie jest mniej walut fiducjarnych niż w zapisie cyfrowym. Identycznie jak z pocztą mailową, duże serwisy oferują duże pojemności na kontach mailowych, ale 99% użytkowników wykorzystuje tylko nieznaczną część pamięci, dlatego mogą oferować każdemu nawet po terabajt miejsca na pocztę, podczas gdy większość nie zużyje nawet 100mb, czyli tak naprawdę dopiero 10000 użytkowników użyje 1TB. Podobnie to działa z bankiem. Dlatego tak wszystkim zależy, żebyśmy pozbywali się gotówki i trzymali wszystko na kontach preferując obrót bezgotówkowy, bo inaczej obecny system finansowy padnie, jak go zablokujemy wypłacając wszystkie środki (albo analogicznie zapychając każde konto mailowe jednym terabajtem)

[benq]

Przecież bank mając 1zł może pożyczyć 4 zł.

Niezwykle wysoko oszacowałeś bezpieczeństwo systemu bankowego i zaniżyłeś mnożnik kreacji pieniądza.
Prześledźmy historię stopy rezerwy obowiązkowej. W latach 80-90', kiedy dotarła do nas idea rezerwy przez chwilę było to 20/30% w zależności od rodzaju środków. Już w 99 r. zeszliśmy do 10%. W 2003 r. ponowna obniżka do 3,5%, aż dochodzimy do wisienki na torcie - 17 marca 2020 Rada Polityki Pieniężnej obniża stopę rezerwy obowiązkowej do 0,5%.

Na ludzki język, jeżeli wpłacisz do banku 100 zł, to jedynie 0,50 zł będzie stanowiło obowiązkową rezerwę.
Pozostałe 99,5 zł może zostać przez bank pożyczane dalej.

W Europie średnio jest to około 1%.
Można postawić tezę, że funkcja "zabezpieczania wkładów deponentów" jest realizowana w marginalny sposób.
Przecież europejski system finansowy jest tak potężny, że nie potrzebuje żadnych zabezpieczeń.
Polityka monetarna to fascynujące zagadnienie...