Wolumen a wartość transakcji

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
22
Napiwki za post: 0 BTC

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: benq » czwartek, 6 czerwca 2019, 21:17

Upał chyba daje mi się we znaki, bo siedzę przy tabelkach dziś od rana.
Bardzo dużo mówi się o wolumenie giełdowym, w kontekście potwierdzenia/negowania formacji, ruchów cenowych, trendów czy płynności danego rynku.
Mało się mówi o braku jakiejkolwiek wiarygodności w obrotach podawanych przez właścicieli giełd. Właściwie dużo się mówi o wątpliwej jakości danych z giełd, ale nikt nie ma recepty na odsianie marketingu i fałszu od twardych danych. Podobnie jest z portalami zbierającymi zestawienia danych giełdowych z całego rynku.

Przyjrzałem się danym prezentowanym przez 8 (prawdopodobnie) największych/najpopularniejszych serwisów porównując ceny 5 wybranych przeze mnie dużych kryptowalut. Wnioski? Różnice miedzy nimi są absurdalne. Nie chodzi tu o kwestię chirurgicznej precyzji, ale raczej rzędy wielkości.
Zobaczcie sami:

Obrazek

Można wyłapać, że Cryptocompare prawdopodobnie zaniża wartości, a Coingecko prawdopodobnie je zawyża (4 skrajne wyniki należą do nich), co znacząco obniża wiarygodność ich wyników.
Wyciągnąłem średnią oraz medianę wyników. O ile w przypadku BTC, LTC i DASHa dają podobne rezultaty, to dla BCH i Monero znowu różnica jest naprawdę duża.

Bardzo ciekawy ranking zamieszcza na swojej stronie https://messari.io/onchainfx
Konkretnie chodzi mi o REAL 10 24h Vol
W skrócie, jest to wolumen z 10 największych i najbardziej płynnych giełd, z których dane są udostępniane przez API (Binance, Bitfinex, Bitflyer, Bitstamp, Bittrex, Coinbase Pro, Gemini, itBit, Kraken, and Poloniex)
Więcej szczegółów w artykule:
https://messari.io/article/introducing- ... -onchainfx



Druga sprawa wyszła przy okazji moich zabaw oraz artykułu, który sugeruje, że jedynie 1,3% wszystkich transakcji w sieci bitcoina stanowiły operacje płatnicze, których odbiorcami byli sprzedawcy akceptujący kryptowalutę jako formę płatności - a cała reszta to tylko działania oparte o spekulację.
(https://www.fxmag.pl/artykul/bitcoin-bt ... -nie-placi)

Spróbujmy porównać dane giełdowe z danymi z blockexplorerów.
Korzystając z bitinfocharts przemnożyłem średnią liczbę transakcji z 24h przez średnią wartość lub medianę pojedynczej transakcji.
Oto co mi wyszło. (z wiadomych przyczyn nie uwzględniam tutaj Monero, choć liczba transakcji w tej sieci jest zaskakująco niska >9000/24h)

Obrazek

Dane na podstawie średniej wartości tx mniej więcej pokrywają się z rubryką "send last 24h" bitinfocharts.
Porównajmy teraz medianę obrotu giełdowego z wartościami przesyłanymi w poszczególnych sieciach.
Oba bitcoiny zachowują zdrowe proporcje:
BTC $11 mld obrotu giełdowego vs $14,5 mld przesyłanych środków on-chain.
BCH $790 mldn obrotu giełdowego vs $896 mln przesyłanych środków w blockchainie.

LTC wygląda już znacznie gorzej: ponad $2 mld obrotu giełdowego vs niespełna $400 mln przesyłanych środków.
Co mnie najbardziej zaskoczyło, najgorzej wyszło dla DASHa: $300 mln obrotu giełdowego vs $27 mln przesyłanych środków - mniej niż 10%!
A przecież DASH ma jedną z najlepszych formę wdrażania w kategorii mikropłatności i ciekawy system zarządzania siecią - mimo to spekulacja bije na głowę użyteczność - o tyle, o ile w/w dane mają jakąkolwiek wartość.

Wyniki w oparciu o medianę wartości transakcji dają absurdalne rezultaty ($500 przesłane przez 24h w BCH :lol: ), ale wbrew pozorom nie są zupełnie bezużyteczne.
Na przykładzie BCH można wyciągnąć dość oczywisty wniosek, że sprawdza się jako "płacidło", nawet gdy kwota transakcji jest bardzo niska dzięki niskim opłatom transakcyjnym - widać to również po dużej ilości transakcji.

Wnioski?
:idea: Pomimo bezdyskusyjnej dominacji spekulacji w świecie kryptowalut, nie jest chyba tak najgorzej. Wartość transakcji śmigających on-chain każdego dnia wciąż robi wrażenie, jest dla nas nadzieja. ;)
:idea: Oczywista luka w moim wywodzie - niewiadoma liczba (ale zapewne znaczna większość) transakcji nie ma wielkiego związku z adaptacją krypto, a raczej z przelewaniem środków z i na giełdy, kantory, handel f2f, reorganizacją własnych środków czy jednorazowym zakupem i hodlowaniem.
:idea: Pytanie do Was, skąd czerpiecie dość istotne dane dotyczące wolumenu giełdowego? Które serwisy wzbudzają Wasze zaufanie, a które zdecydowanie na nie nie zasługują?

Zapraszam do dyskusji

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 1470
Rejestracja: 29 października 2015
Reputacja: 1135
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Warszawa

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: FlyingAtom » czwartek, 6 czerwca 2019, 23:17

Kawał dobrej pracy i bardzo merytorycznie to lubię.
Na pewno ogrom handlu stanowią wymiany, sam local można było sprawdzić bez problemu ile dziennie na jakim rynku jest obrotów, jak się zaloguje na 2 kompa i znajdę to przykleję swoje notatki 3 razy zebrane od 2016 roku.

Można gdzieś sprawdzić sumaryczny obrót btc między portfelami?
Tutaj jakiś duży % z tego powinny stanowić wymiany, to by pokazywało jaki obrót ludzie generują w przesyłaniu wartości.
Kantor Bitcoin FlyingAtom kupno, sprzedaż, Bitcoin F2F, bitomaty 3% Prowizji lub mniej przy większych wolumenach
Kryptowaluty informacje BitHub.pl Bitcoin, poradnik, wiadomości, blockchain, kryptowaluty
Portfele sprzętowe Trezora, Ledger Nano
FlyingAtom-Facebook

Weteran
Posty: 1175
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: WitoldC » piątek, 7 czerwca 2019, 06:37

benq pisze: czwartek, 6 czerwca 2019, 21:17Na przykładzie BCH można wyciągnąć dość oczywisty wniosek, że sprawdza się jako "płacidło", nawet gdy kwota transakcji jest bardzo niska dzięki niskim opłatom transakcyjnym - widać to również po dużej ilości transakcji.
Nie wiem czy pamiętasz/wiesz o viewtopic.php?f=116&t=32175
Oczywiście płacą za usługę, ale czy można to uznać ?
Teraz nie da się porównywać BTC ,BCH(ilość transakcji ("bot")), BSV(wielkość transakcji|bloku("multimedia"))

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: benq » piątek, 7 czerwca 2019, 06:44

@FlyingAtom
Dzięki :-)

Tak, dane z localbitcoins są dostępne na wykresie tygodniowym, można nawet wyciągnąć średnią z ostatnich 3 miesięcy albo całego roku i przeliczyć na dzisiejsze wartości.
Tylko znowu nie wiemy jaką część tych transakcji stanowi real use case, a jaką spekulacja lub zwykła chęć posiadania.
FlyingAtom pisze: czwartek, 6 czerwca 2019, 23:17Można gdzieś sprawdzić sumaryczny obrót btc między portfelami?
No tak, wszystkie transakcje on-chain są przeze mnie uwzględnione w drugiej tabelce (dane z bitinfocharts), ale tu znowu problem, bo nie sposób odsiać transakcji giełdowych itp.

Mam jeszcze inny pomysł jak poywierdzić te dane, ale jest to znacznie bardziej pracochłonne i czasochłonne. Jeśli się podejmę, to za kilka dni wyjaśnię o co chodzi i zacznę prezentować wyniki. :geek:

Dodano po 6 minutach 13 sekundach:
@WitoldC
Tak, znam temat, ale dzięki za przypomnienie.
Liczba transakcji bch po gwałtownym piku do 150k już się ustabilizowała, co nie zmieni faktu, że nie wiadomo jaka część transakcji jest generowana botami. Niestety to samo dotyczy pozostałych walut z niskim fee (LTC, DASH) - tak jak w BCH o podobnych testach dowiadujemy się zwykle po czasie.
Szukam właśnie koncepcji jak to wszystko porównać, żeby wyciągnąć sensowne wnioski, ale liczba parametrów i haczyków jest gigantyczna.

Weteran
Posty: 1175
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: WitoldC » piątek, 7 czerwca 2019, 06:49

benq pisze: piątek, 7 czerwca 2019, 06:44nie wiadomo jaka część transakcji jest generowana botami.
jedno łatwo sprawdzić, wejdź na explorer np. https://explorer.bitcoin.com/bch i oglądaj Latest transactions 0.00003404 BCH

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: rav3n_pl » piątek, 7 czerwca 2019, 07:26

benq pisze: czwartek, 6 czerwca 2019, 21:17Można wyłapać, że
Trzy ostatnie serwisy wyglądają dziwnie, kwoty zbyt okrągłe w stosunku do 5 pozostałych. Najbardziej ten coincodex o którym słyszę po raz pierwszy :D
Rozjazd np pomiędzy coimaketcap a coinpaprika wynika chyba z metodologii. Generalnie wolumen to ciężki temat, bo giełdy kłamią :D
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: benq » piątek, 7 czerwca 2019, 07:30

@rav3n_pl
Zera są dopisane przeze mnie, bo ich system podaje tylko zaokrąglenia, np. 2,13 B, 231,75 M etc.
Właśnie, temat jest bardzo ciężki, a przy tym bardzo znaczący. Metodologia przyjmowania danych z jednej strony ma ogromne znaczenie i warto byłoby to również opisać, ale zdecydowałem się tego jednak nie robić bo
rav3n_pl pisze: piątek, 7 czerwca 2019, 07:26giełdy kłamią
;)

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: qertoip » piątek, 7 czerwca 2019, 09:33

Jest badanie które giełdy oszukują (95%) a które mają wiarygodny wolumen:

https://www.theblockcrypto.com/tiny/bit ... exchanges/

Na tej podstawie jest tzw Real10 zrobiony:

https://www.theblockcrypto.com/tiny/mes ... -are-fake/

Polecam.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Wolumen a wartość transakcji

Postautor: benq » piątek, 7 czerwca 2019, 09:46

@qertoip
Tak, pisałem wyżej o Messari, ale to jest potworny overkill - jeżeli BTC jest dostępny na kilkuset giełdach, to wolumen z tych 10 naprawdę niewiele nam mówi.
Przykładowo, w ich zestawieniu dzienny obrót DASHa to $5 mln. Nijak się to ma do średniej/mediany $300 mln z innych portali ani do wartości przesyłanej DASHem on-chain (prawie $30 mln).
Wnioskowanie, że 5-6x więcej DASHy jest realnie używanych niż bierze udział w spekulacji nie jest zbyt wiarygodne IMHO.

Ogólnie ten ich real 10 ranking jest całkiem spoko i bardzo ciekawa rzecz, ale uwzględnia zbyt mały wycinek rynku, żeby złapać szerszy obrazek (do spekulacji na uwzględnianych giełdach jest ok).
Mocno zastanawiająca jest choćby kwestia prawdziwego wolumenu na Bitmexie, dane mogłyby troszkę podpowiedzieć czy to Bitcoin rządzi kontraktami, czy jednak ogon już merda psem.

Wróć do „Przedszkole”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Fugitive i 28 gości