Anonimowosc kryptowalut
- Początkujący
- Posty: 156
- Rejestracja: 4 stycznia 2014
- Reputacja: 11
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: JanBatory » niedziela, 2 września 2018, 19:56
Nie znalazłem tematu o anonimowości krypto.
Czy mógłby mi ktoś prosto wytłumaczyć na czym polega różnica w anonimowości np Monero a Bitcoin Private?
Czytałem ostatnio wpisy na forum ze tylko monero jest naprawdę anonimowe a reszta krypto, które rzekomo mają być anonimowe wogóle nimi nie są.
Z góry dziekuje za wyjasnienie albo jakiś odnośnik do poduczenia się
Pozdrawiam
JanBatory
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: Wymazywanie » niedziela, 2 września 2018, 20:05
Podejrzewam, że ten Btc "private" to tylko private z nazwy i może stopy czyścić Monero.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: benq » niedziela, 2 września 2018, 20:58
Co prawda dotyczy porównania Dash vs Monero, ale chodzi o metodologię bardziej:
Z topowych anonimów jest jeszcze Zcash. Jeśli chodzi o gubienie się w tłumie, ilość transakcji jest naprawdę spora - często dwukrotnie większa niż w Monero. Tutaj jednak podobny problem jak w Dashu:qertoip pisze: 1) Sprawdź Dash Rich List vs Monero Rich List w niezależnym źródle bitinfocharts.
2) PrivateSend jest opcjonalny i prawie nikt go nie używa -> bardzo mały anonymity set. Nie zginiesz w tłumie bo nie ma tłumu.
3) PrivateSend rozmywa probabilistycznie przede wszystkim nadawcę; w mniejszym stopniu kwoty i odbiorców. Wszystko jednak pozostaje plain text. Tzn rozmyty nadawca, kwoty i odbiorcy są plain text. To daje bardzo duże pole do analizy dla firm typu Chainalysis, Elliptic itd. Często da się to z powrotem zawęzić. Nie potrzeba zresztą 100% pewności, wystarczy probabilistyczne podejrzenie, żeby np. zamrozić środki na giełdzie "do wyjaśnienia" lub postawić zarzuty osobie zamieszanej (pun intended - mixing).
4) Nawet w zakresie ukrywania nadawcy, PrivateSend ma ograniczoną skuteczność. Oprócz wspomnianego problemu "small anonymity set" PrivateSend polega na zaufaniu do Master Node'ów w zakresie prywatności. Tzn ukraść nie mogą ale mogą zdeanonimizować. Dlatego wprowadzono domyślnie 4 rundy miksowania. Wtedy wszystkie 4 master node'y musiałyby współpracować, żeby zdeanonimizować. Niestety w praktyce jest to zupełnie niewykluczone; większość MN jest kontrolowana przez bardzo niewielką liczbę aktorów. Jeśli od tego miałoby zależeć czy pójdziesz do więzienia, naprawdę nie polecam na tym polegać. Nawet jeśli MN nie są skompromitowane, wciąż pozostaje analiza danych plain text i bardzo mały tłumik w którym próbujesz się ukryć.
pod koniec 2017 roku tylko 4$ transakcji Zcash były anonimowe (adresy zaczynające się od z) podczas gdy 96% jawne (adresy na t). Były też kontrowersje, czy aby na pewno wszystkie 6 kluczy zostało zniszczonych przez twórców (co jest gwarantem anonimowości Zcash).
Wołam tutaj @qertoip na pomoc:
Czy zdyskredytujesz tutaj protokół zk-SNARK?
Jeśli chodzi o porównanie XMR vs ZEC,
-w Monero adresy i transkacje są jawne, ale nie sposób zidentyfikować nadawcę ani odbiorcę,
-w Zcash informacje o transakcjach są ukryte - ale dotyczy to tylko transakcji anonimowych (shielded z-address)
W związku z powyższym ja stawiam jednak na Monero - stąd większy udział XMR w moim portfelu od ZECa.
Więcej do poczytania tu:
benq
- Weteran
- Posty: 1521
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 231
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: redlumek » niedziela, 2 września 2018, 22:48
redlumek
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: adam1226 » poniedziałek, 3 września 2018, 01:41
1. Porownanie między poszczegolnymi algorytmami, oprocz tych z dash, xmr i zec mamy jeszcze np deep onion (tor), jakis algorytm stealth i pare innych ktore mi teraz wylecialo z glowy
2. Jakie moglyby być metody rozpracowania (przy duzej mocy obliczeniowej) transakcji "z" zeca (zakladamy tu ze klucze faktycznie zostaly zniszczone)? A jakie w przypadku monero? Bo jesli chodzi o dasha to rozumiem .
Z tego co kojarze to @The Real McCoin moze miec cos w temacie do powiedzenia..
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: benq » poniedziałek, 3 września 2018, 09:12
ShadowOfHarbringer pisze:HOP HOP
rav3n_pl pisze:HOP HOP
pm7 pisze:HOP HOP
Harey pisze:HOP HOP
The Real McCoin pisze:HOP HOP
benq
- Oficjalny przedstawiciel projektu
- Posty: 647
- Rejestracja: 19 lutego 2018
- Reputacja: 1361
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: HODLER.TECH » poniedziałek, 3 września 2018, 10:16
HODLER Pro: https://hodler.tech/pro
Telegram PL: http://t.me/HODLERTECHPL
Dyskusja PL: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634
HODLER.TECH
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 3 września 2018, 10:34
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: The Real McCoin » poniedziałek, 3 września 2018, 10:44
Nie, zniszczenie 6 kluczy nie jest gwarantem.
Zniszczenie choćby jednego klucza jest gwarantem.
Poza tym niedługo będzie przesiadka na nowy silnik "Sapling". Każdy kto chciał, mógł wziąć udział w ceremonii. Więcej tutaj: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 80#p517073
W obu monetach transakcje są normalnie widoczne w blokach.
Monero używa Stealth Addresses + RingCT, a Zcash: Stealth Address + zk-SNARKs.
W obu nadawca, odbiorca i kwota są utajnione.
Sapling w Zcash to ma być prawdziwy game changer: znacznie obniżone wymagania sprzętowe dla transakcji tajnych.
Obstawiam, że za jakiś czas transakcje tego typu będą obowiązkowe.
The Real McCoin
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: benq » poniedziałek, 3 września 2018, 11:18
Tak, wiem że chodzi o 1/6 kluczy, ale to nie zmienia w zasadzie nic - wciąż opiera się na zaufaniu. Istniej 100% niepodważalny dowód ich zniszczenia?
Jeśli sapling ułatwi transakcje anonimowe, a najlepiej jeśli zostały by wymuszone dla wszystkich, to widzę światełko w tunelu w dobrą stronę.
@rav3n_pl, tak, dla nas kryptomaniaków prywatność bitka może i jest wystarczająca. Ale dla przeciętnego człowieka, który kupił coś na zweryfikowanej giełdzie i od lat używa jednego adresu do wszystkiego już nie.
benq
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: adam1226 » poniedziałek, 3 września 2018, 11:41
jesli tak to do jakiej ilosci moze to byc teoretycznie mozliwe?
Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
nie jest, to jest kwestia tylko srodkow jakie trzeba zaangazowac, zeby wysledzic powiazania
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: The Real McCoin » poniedziałek, 3 września 2018, 11:57
Zajrzyj też tutaj:
https://blog.z.cash/maintaining-privacy/
https://z.cash/support/security/privacy ... tions.html
The Real McCoin
- Wygadany
- Posty: 557
- Rejestracja: 4 lipca 2017
- Reputacja: 203
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: Harey » poniedziałek, 3 września 2018, 15:48
Tymczasem anonimowość jest naprawdę trudna, wymaga dużej wiedzy i ciągłego dokształcania się a pewności 100% nigdy nie ma.
Nie ma magicznego pudełka, to jest cały proces.
Przykład powyżej z 49 monetami jest bardzo dobry. Kiedyś tu na forum był koleś, który oferował załatwienie u swojej mamusi-celnika odprawy antminerów, oczywiście za "opłatą", nie przebierał w słowach a na koniec stwierdził, że mogę mu skoczyć bo jest za Whonix'em.
A ja twierdzę, że nawet jeśli tunelował całość w VPN i nie zrobił po drodze 100 bardzo prawdopodobnych błędów, to dysponując danymi od admina tego forum i zestawiając je z danymi od operatorów w Polsce - czasy połączeń, szczegółowe informacje o ilości przesyłanych danych, miałbym spore szanse!
Do czego zmierzam i czy z całego mojego wywodu będzie jakakolwiek korzyść dla czytającego?
Jeśli zamierzasz zrobić coś naprawdę dużego kalibru, to choćby Twój config był w stylu: superVPN-> TOR z własnym ExitNodem-> Zdalny Pulpit -> VPN (albo i lepszy, ale nie umiesz myśleć "o 49 monetach") to i tak już po Tobie, choć moment to potrwa.
Jeśli jednak tylko przechodzisz na czerwonym, świetle to nikt nie będzie wysyłał za Tobą brygady antyterrorystycznej.
Zawsze zakładaj, że się nie uda!
Niech będzie to tylko 100x czerwone światło a z boku patrząc widać jedno...
Zawsze zakładaj, że minimum 1 element zawiedzie.
Czy pozostałe zapewniają nadal bezpieczeństwo? (przykład z tego wątku: okazuje się pewnego dnia, że wszystkie transakcje waluty X jednak są całkiem jawne lub kodowanie zostało złamane)
Harey
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: maky » poniedziałek, 3 września 2018, 17:18
Jeżeli zapłacę za coś w sklepie to jak mogę udowodnić stronie trzeciej, że płatność poszła?
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: The Real McCoin » poniedziałek, 3 września 2018, 18:37
Zcash:
The Encrypted Memo Field
https://blog.z.cash/encrypted-memo-field/
Było też coś eksperymentalnego jak "payment disclosure". Nie wiem czy to jeszcze istnieje i czy ktoś tego używa.
https://github.com/zcash/zcash/blob/mas ... closure.md
https://blog.z.cash/viewing-keys-selective-disclosure/
Monero:
The transaction's key
https://getmonero.org/resources/user-gu ... yment.html
The Real McCoin
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 3 września 2018, 18:39
Hm, nie śledzę tematu na bieżąco więc nie będę się wypowiadał w szczegółach.benq pisze:Wołam do tematu:ShadowOfHarbringer pisze:HOP HOP
Do anonimowości ja używam kombinacji wybranego mixera + do tego CoinJoin w Electron Cash, jeżeli chcę mieć maksymalną anonimowość.
CoinJoin można powtórzyć parę razy jeżeli ktoś chciałby kupować broń czy narkotyki. Ja tam nie potrzebuję takiej anonimowości na tą chwilę.
A na codzień tylko używam CoinCointrol do rozdzielania monet tak aby się nie mieszały (standardowa wbudowana funkcja Core/XT/Unlimited/ABC/SV) i to wystarczy, bo mam mało do ukrycia w tym momencie.
Oczywiście mówię tutaj cały czas o walucie Bitcoin Cash. Inne mnie nie interesują.
Ewentualnie mógłbym też mieszać monety poprzez sprzedaż BitcoinCash na jednej giełdzie za ZCASH/Monero, potem wpłata ZCASH/Monero na inną giełdę i ponowne kupno BCH. No tylko wtedy straty będą duże, a tak jak mówiłem - nie mam aktualnie potrzeby jakiejś kosmicznej anonimowości.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: Bit-els » wtorek, 4 września 2018, 09:00
Ewentualnie przez serwisy typu shapeshift, ale tam są limity i też zaciskają śrubę regulacyjną. Do tego mogą zbierać metadane.
Ale póki nie chcemy za crypto obalić rządu Stanów Zjednoczonych.... Trzeba chyba zacząć pisać kasty illuminati
Tu dosć ciekawy art
https://thecontrol.co/an-overview-of-pr ... 3dc078d0d7
Bit-els
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: redbog » wtorek, 4 września 2018, 12:29
W tym problem że na razie takie w pełni p2p i z rozsądnym obrotem nie istnieją. Znam np. bisq ale obrotów tam brakuje do tego nie do końca rozumiem jak tam działają arbitrzy i czy nie będzie jakiś nadużyć z ich strony.
Ciekawe czemu na rynku nie pojawiają się scentralizowane giełdy krypto-krypto ale całkowicie "pirackie". Rejestracja na maila i brak limitów. Może znacie takie giełdy? bo aż dziwne że takie nie powstają.
redbog
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: adam1226 » wtorek, 4 września 2018, 12:35
no i bitshares - rowniez robisz po prostu konto
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Anonimowosc kryptowalut
Postautor: redbog » wtorek, 4 września 2018, 12:58
cryptox.pl nie znałem, na razie vol. tam leży ale generalnie o takie coś mi chodzi.
redbog
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).