Inwestycja w blue chips - 20,000 zł w 20 największych kryptowalut

[adam1226]

@benq, no tak czyli liczb bezwzglednych nie uzyjesz ale juz wzgledne - dlaczego nie?:)

[CRXEE8]

Co jaki czas będziesz wrzucał zaktualizowaną tabelkę? wrzucaj codziennie

[benq]

Jak to mówią, pierwsze koty za płoty. Posypało się dość znacznie, obecnie moje portfolio wygląda tak:

W związku z tym pierwsza reakcja - uruchamiam dodatkowy 1200 zł ($320) i dzielę go na 6 największych spadkowiczów kupując:
-Cardano za 60$, czyli 710 sztuk.
-Lisk za $60, czyli 16 sztuk.
-ETH za $50, czyli 0,22 sztuki.
-0x za $50, czyli 80 sztuk.
-Zcash za $50, czyli 0,38 sztuki.
-Steem za $50, czyli 61 sztuk.

[mecenas]

@benq,
4% straty na portfelu i już uśredniasz?
Rozumiem, że najbardziej przegranych, ale trendy często trwają dłużej niż inwestorzy mają kasę, trzeba uważać z uśrednianiem w dół... mamy skończone zasoby i skończoną długość żywota.

[benq]

@mecenas, Wiem, długo się wahałem nad tym, ale ponad 25% spadku na poszczególnych walutach było takim moim pierwszym zapalnikiem. (w ADA nawet ponad 40%).
Przy dalszych spadkach będę już uwzględniał wagę danego aktywa w całości portfela - żeby nie przegiąć i nie uśredniać ciągle tego samego.

Dodano po 1 godzinie 10 minutach 12 sekundach:
Tak jak pisałem, jestem skłonny zwiększyć zakładany budżet, w przypadku jeszcze głębszej korekty o dodatkowe 10k zł.
Czyli z zakładanych 20k zł, może zrobić się 30k zł łącznie.

Generalnie założenie mam z grubsza takie, że przy spadkach 20% od startowych poziomów dokładam za $50.
$50 x 20 walut daje $1000 (czyli 3700 zł).
Przy spadkach o -40% (od wartości startowej) dołożę kolejne 50$ na sztukę.
Przy spadkach o -60% i -80% kolejne 50$.
Daje mi to 200$ na każdą walutę, czyli $4000 = 15,000 zł. (
Łącznie z 10,000 zł wpłaconymi na starcie robi się 25,000 zł.
Tak, przekroczyłoby to mój "budżet" założony w tym wątku o 5000 zł, ale daje mi pole manewru nawet przy spadkach:
BTC z 6330 o 80% do $1266,
ETH z $290 do $58,
Monero z $90 na $18,
Nano z $1,5 na $0,29 itd.

Chyba nawet największe miśki, pesymiści i zwolennicy globalnego kryzysu nie zakładają aż takiej bessy i powrotu do cen z 2016 roku.
Ale nawet wtedy wciąż pozostanie mi 5k zł (>$1300) na zakupy na poziomach -90% / -99% od ceny startowej.
Czuję się gotowy na wszystko

[prezes]

Tak jak pisałem, jestem skłonny zwiększyć zakładany budżet, w przypadku jeszcze głębszej korekty o dodatkowe 10k zł.
Czyli z zakładanych 20k zł, może zrobić się 30k zł łącznie.

Żebyś nie przegiął z tym zwiększaniem budżetu, bo zanim się obejrzysz będziesz miał wpakowane 100 k w kryptowaluty, które nadal spadają, a przecież miały już odbić. To oczywiście najczarniejszy scenariusz ale jeżeli nie zakładasz go na samym początku to później się to może różnie skończyć.

[benq]

@prezes, Nie nie, miałem taki okres w swoim życiu uśredniania wszystkiego, wyrosłem

Tutaj założenia mam dość klarowne, miało być 20k, więc na starcie 10k, a reszta w oczekiwaniu na spadki - jeśli się nie zdarzą, zostaje 10k i gra. Po przemyśleniu tematu doszedłem do wniosku, że 30k to jednak rozsądniejszy budżet w tej sytuacji, który daje mi większe pole manewru.
30k w tym konkretnym portfelu to jest już absolutny limit. Jeżeli bit z $1200 się nie podniesie, lub spadnie jeszcze o 90% do ceny z 2013 roku - trudno. Zostanę permanentnym hodlerem, oczekującym choćby 5 lat na kolejną bessę. Nie będę dalej uśredniał, dokupował, ani na pewno nie sprzedam.
Oczywiście scenariusz całkowitego upadku kryptowalut (no, może bardziej marginalizacji, bo zabić to praktycznie niemożliwe) jest również brany pod uwagę.
Wychodzę tu jednak z założenia, że stracone 30k nikomu życia nie zmieni. Trudno, nie pojadę na wakacje.
Tymczasem przy ewentualnej kolejnej bańce i pomnożeniu kapitału x5/x10 (nie mówię tu o tych najśmielszych prognozach x50/x100) może to znacząco poprawić standard życia mojego i moich ulubionych organizacji charytatywnych

[Wymazywanie]

@benq, Dasha nie dokupowałeś? Ja zgarnąłem od groma w nocy i już na zysku mimo że odbicia niemal nie ma. Ostatnio all Dasha wywalałem za 218$, więc fajny komfort wchodzić od nowa koło 165$.

[benq]

@Wymazywanie, Ja mam średnią cenę zakupu Dasha $150, także nic nie robię na razie. Dopiero $120 mnie skusi na dokupienie
W ogóle jak chodzi o Dash, to ja jeszcze przed ostatnią bańką wyskoczyłem za całość. Po przemyśleniach stwierdziłem, że jednak trochę dashy trzeba mieć tak typowo na hold. Wejście za 150 $, ponad 90% w dół od ATH wydaje się być niegłupie.

[benq]

Druga aktualizacja, dokupiłem OmiseGo za $50 (185zł) czyli 16 sztuk po $3,12.
Wydane niecałe 11,400 zł z budżetu, wciąż spory zapas, a spadki coś nas nie rozpieszczają.

[CRXEE8]

Druga aktualizacja, dokupiłem OmiseGo za $50 (185zł) czyli 16 sztuk po $3,12.
Wydane niecałe 11,400 zł z budżetu, wciąż spory zapas, a spadki coś nas nie rozpieszczają.

Jak możesz wrzuć aktualizację tabelki

[benq]

@CRXEE8, jutro wrzucę, bo poza domem jestem. Dodałem parametr % , tzn jaką część całego portfela stanowi dane aktywo, bo po dokupieniu kilku rzeczy nie jest już tak równo.

[benq]

Ok, gotowe.
Dodatkowe zmiany w ostatnich dniach:

Weszło mi zlecenie na LISK ($50 po cenie $3,25 = 15,3 LISKa). (Pierwsze liski kupione po $5,06, druga tura po $3,75)
Także LISK wbił już 3 tranasze zakupowe. Przedostatnia jest ustawiona przy ewentualnych spadkach na $2,25, a ostatnia na dramatyczne $1,25.

Wszedł również drugi BID na 0x ($50 po cenie 0,51 = 98 0x). (Pierwsze 0x kupione po $0,8, druga transza po $0,62)
Przedostatnia ustawiona na $0,32, a ostatnia na $0,16.

Ostatnia kolumna w tabelce przedstawia procentowy udział danej kryptowaluty w całym portfelu licząc po cenie na dzień dzisiejszy.
Dlatego np. Ripple ma obecnie największy udział - 7% - mimo tego, że Lisk czy 0x zostały kupione za łącznie $235 a XRP tylko za $135.
Cena zakupu również jest liczona jako średnia wliczając cenę obecną oraz zmienny kurs dolara, dlatego wygląda to, jakbym w dolarach nie wydawał równych kwot, ale to tylko wrażenie. Każde dokupienie jest za równe $50.

Łącznie na zakupy wydałem niecałe 11,700 zł.
Ponad tysiak na plusie aktualnie. Ja jednak wciąż liczę na pogłębienie spadków i cierpliwie czekam z poustawianymi zleceniami kupna.



Dodano po 1 godzinie 4 minutach 49 sekundach:
p.s.
Tabelkę polecam otworzyć w nowej karcie - jest o wiele czytelniejsza.

[CRXEE8]

Jak tam sytuacja po nocnej "dobrej zmianie" ?
dokupujesz?

[benq]

@CRXEE8, Moje pierwsze dokupowanie było troszkę "na pałę" - na zasadzie: sporo spadło, to biorę.
Pod koniec września rozpisałem sobie to dokładniej, policzyłem procenty i poustawiałem kilkadziesiąt zleceń zakupu.
Sytuacja wygląda tak: pierwsza tabelka.
W tabelce są zapisane ceny zakupu poszczególnych walut wyrażone w USD.
Pierwsza transza zakupowa to było $135 na każą walutę.
Następnie każda transza II-V to uśredniania za $50.
Na zielono zaznaczone te zlecenia, które już został wykupione. Bez koloru te zlecenia, które czekają na zrealizowanie.
Nie wszystkie BIDy są już na giełdzie.
Dla tych walut, które nie chcą spaść nawet -20% od mojej ceny zakupu nie ustawiałem transzy IV i V (np. BTC, EOS, RIPPLE, DASH etc.).



Od ostatniej aktualizacji ponad 2 tygodnie temu tylko jedno zlecenie zostało zrealizowane - Cardano ($50/0,07 = 713 sztuk).
Sytuacja prezentuje się następująco:


Kilka rzeczy uśrednionych, ogólny spadek portfela o 7%.
Wciąż wydane ledwo niespełna 12,000 zł.
Oczywiście niczego nie wykluczam, ale coraz bardziej mi się wydaje, że wybrałem naprawdę niezły okres do takich długoterminowych zakupów.
Wiele walut nie chce spadać, choć może faktycznie dzisiejsza rzeź będzie początkiem czegoś głębszego.
Jestem otwarty na wszystkie trzy scenariusze - łącznie z dalszym wielomiesięcznym boczniakowaniem.

Dodano po 4 minutach 31 sekundach:
Dodam, że jeśli rynek naprawdę popłynie tak głęboko, że zrealizuje się transza V na BTC w cenie 1266 zł, to jestem pewny, że moje alty polecą jeszcze 80 % od ceny z transzy V, a dla niektórych z nich może to oznaczać mocny kryzys lub upadek.
Jest to jednak ryzyko wliczone w tę zabawę. Ja przetrzymam nawet ten scenariusz

[Wymazywanie]

To jest fajny eksperyment i bardzo lubię @benq, ale ma ten projekt jedną ogromną wadę (może była omówiona, nie wiem). To wada, która w zasadzie może postawić nagrobek na inwestorze. Wynika ona z:

Z każdym wzrostem o 50% będę wypłacał 10% wartości portfela. Z każdym spadkiem – będę cierpliwie czekał.

Czyli projekt zakłada zakup i dokup (działanie inicjujące) a sprzedaż (realizacja celu) TYLKO jak wzrośnie. Nie zakłada działania nie-inicjującego w sytuacji brak wzrostu. Czyli mówiąc prosto, nie dopuszcza jakiegokolwiek cięcia strat. A żadne warunki na rynku nie gwarantują osiągania tylko zysków. Do tego zakłada chyba dokupowanie, obojętnie czy będzie rosło czy spadało, wedle uznania. Więc jest to dokładanie i do zyskownych pozycji i do stratnych. Taki misz-masz. Zakłada jako normalne gridowanie (dokładanie do stratnych) a to wielu położyło mocno (mnie też:) i ogólnie słusznie cieszy się mała powagą wśród traderów zarabiających.

[Canis Lupus]

@Wymazywanie, benq napisał przecież na wstępie jakie są założenia tej strategii
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 67#p519422

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:
To ma być wejście pod przyszłą bańkę. A jak bańki nie będzie to się żegnamy z budżetem na ten projekt i cześć.

[Wymazywanie]

@Canis Lupus, Rozumiem. Ja piszę o wadach per se tego pomysłu. A paradoksalnie najgorzej może być, jak z takimi założeniami robi się zysk, bo potem z reguły kopiuje się zyskowny setup, większą sumą, a w innych warunkach zrobić może miazgę. Osobiście teoretycznie jestem za setupem, który by miał radę na każdą sytuację czyli jakąś formę cięcia straty ma. Tutaj skazanie nawet na 100% stratę, nie rozwiązuje racjonalnie tego problemu a założenie "pod przyszłą bańkę" robi z tego nieco "wóz albo przewóz".

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:
...oczywiście kibicuję, że się uda. Ale nawet jeśli, to te wady jednostronności działań pozostaną wadami i taka taktyka jest raczej przesadnie ryzykowna.

[Canis Lupus]

no dokładnie ja to tak zrozumiałem. Wrzucam 20k wyciągam milion albo nic. Jeśli od początku jest takie założenie i są na to pieniądze to czemu nie.

Dodano po 1 minucie 50 sekundach:
a sorry bo jest:
" Moim celem jest odzyskanie włożonego kapitału. Z każdym wzrostem o 50% będę wypłacał 10% wartości portfela. Z każdym spadkiem – będę cierpliwie czekał. "

Dodano po 44 sekundach:
no to faktycznie trochę zmienia postać rzeczy. Ale tak czy siak jakiś pomysł jest więc kibicujemy.

[benq]

@Wymazywanie, Jestem w pełni świadomy tej wady, którą wymieniłeś, pisałem o tym na początku.
Uśrednianie strat jest tylko do poziomu 4 x 50% = $200 - śmieszne pieniądze.
W przypadku projektów stojących w miejscu albo idących w górę - nic się nie dzieje, nie dokładam ani grosza ( jak widać na pierwszej tabelce, tylko 1 zielone pola dla BTC, Ripple, EOS, Stellar, LTC, IOTA, Monero, Tron, Dash, NEO, BNB, NEM, NANO - wszystkie zakupione tylko za $135.
Ta opcja z wypłacaniem 10% zysku przy wzroście o 50% nie jest wyryta w skale, być może zrezygnuję z realizacji zysków przy takich wzrostach.

Ogólnie cała suma nie jest duża, pożegnałem się z nią na starcie, nie mam długów, kredytów, nie utrzymuję się z tradingu, więc nic w moim życiu się nie zmieni, jeśli ją stracę.
Dopiero pomnożenie jej x10 / x50 / x100 dałoby jakieś wymierne korzyści.

Jako entuzjasta tego wynalazku i zwolennik teorii, że znajdujemy się w fazie "chwilę po early adapters" jestem gotów zaryzykować takie pieniądze.

Dodano po 1 minucie 51 sekundach:

a sorry bo jest:
" Moim celem jest odzyskanie włożonego kapitału. Z każdym wzrostem o 50% będę wypłacał 10% wartości portfela. Z każdym spadkiem – będę cierpliwie czekał. "

Dodano po 44 sekundach:
no to faktycznie trochę zmienia postać rzeczy. Ale tak czy siak jakiś pomysł jest więc kibicujemy.

Bardziej chodziło o to, że jeśli udałoby się np. w ciągu roku wypłacić wkład, to reszta mogłaby sobie czekać na ten legendarny milion