Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
- Początkujący
- Posty: 6
- Rejestracja: 3 sierpnia 2018
- Reputacja: 4
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: kryptociekawski » sobota, 4 sierpnia 2018, 17:54
jestem nowy w krypto świecie. Trochę poczytałem, coś tam wiem, ale wiele pytań wciąż mnie męczy. Przede wszystkim co jeśli Bitcoin stałby się walutą globalną i zastąpiłby dolara. Bo taka jest jego idea, czy się mylę? To czy główną przeszkodą przejścia BTC w powszechny użytek jest jego trudność w użytkowaniu? Co dopiero dla zwykłego zjadacza chleba, a już w ogóle dla starszych ludzi to klikanie jakiś cyferek, czy zabawa telefonem, żeby gdzieś zapłacić może być problematyczna. I co z ludźmi co nie mają internetu. Ponad 3 mld ludzi się do tego zalicza. Rozumiem, że oni są kompletnie wyłączeni, jeśli chodzi o BTC. Dlatego pewnie FIATY nigdy nie wyjdą z obiegu. Jakie jest wasze zdanie?
kryptociekawski
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: benq » sobota, 4 sierpnia 2018, 19:39
Czy Twoim zdaniem internet jest globalny? Czy telefony są powszechnie używane?
Przecież 3 mld ludzi nie ma internetu i nie stać ich na najtańsze nawet modele.
Moim zdaniem Bitcoin (lub inna krypto) ma taką szansę na rozpowszechnienie się, jak te dwa powyższe wynalazki.
A wszystkie procedury płatności czy portfeli można zdecydowanie uprościć do tego stopnia, że każdy, kto umie obsłużyć prosty smartfon czy konto bankowe przez Internet będzie potrafił to zrobić.
benq
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: zdch » środa, 8 sierpnia 2018, 13:42
zobacz sobie jak szybkie/łatwe mogą być płatności Bitcoinem:
portfel w j2me są obsługiowane nawet przez stare nokie
Oczywiście takie cuda tylko w Bitcoin Cash.
zdch
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: Bit-els » środa, 8 sierpnia 2018, 15:56
W coinomi mobilnym ok 0.05 centa za przelew.
Bit-els
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: mecenas » środa, 8 sierpnia 2018, 19:11
Tak to już jest, że niektóre rzeczy cenisz dopiero, gdy tracisz grunt pod nogami.
mecenas
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: kajetan » środa, 8 sierpnia 2018, 19:59
* problemy z identyfikacją beneficjenta rzeczywistego portfela na potrzeby AML
* problem z cofaniem bezprawnych przelewów, np. kradzieży, albo z egzekwowaniem wyroków sądów
* mocne wahania kursu, które pozwalają spekulować, ale utrudniają przyjmowanie krypto jako normalnej zapłaty w sklepie - to się powinno rozwiązać w przypadku sporej adopcji, ale na razie jest z tym problem
* brak możliwości wpływu banków centralnych na podaż pieniądza - tak, tu wszyscy się z tego cieszą, ale banki nie mogąc prowadzić polityki monetarnej mają związane ręce w czasie kryzysu, tak jak to było parę lat temu z Grecją, dla której euro stało się pułapką. I władze raczej czegoś takiego nie zaakceptują.
* kiepska skalowalność - Bitcoin Cash działa szybko bo jest niewiele transakcji, Bitcoin Core działa wolno, te krypto które działają szybko przy wielu transakcjach są bardziej scentralizowane, więc nie do końca są krypto
* długi czas potwierdzania transakcji lub jej wysoki koszt - tak widziałem ten filmik powyżej, ale tam nie bylo żadnego potwierdzenia transakcji przez górników
* koncentracja kapitału w rękach stosunkowo niewielu early adopters, co niekoniecznie się podoba obecnym krezusom w fiatach, bo to raczej nie ci sami
* może jeszcze zależność od istnienia internetu, która sprawia, że nie jest to najlepsza lokata w wypadku jakiegoś solidnego armageddonu. Wtedy może ktoś z przyzwyczajenia zaakceptuje dolary, może złoto, na pewno koserwy, ale nie ma jak zaakceptować bitcoina. Ale to akurat mało istotne, i tak większość fiatów występuje tylko w postaci cyferek w komputerze
kajetan
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: mecenas » środa, 8 sierpnia 2018, 21:40
mecenas
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: zdch » środa, 8 sierpnia 2018, 23:18
No nie wiem, ja mam inne zdanie...
* AML jest możliwe na początku i końcu łańcucha transakcji, tak jak gotówka... przynajmniej w pseudoanonimowych walutach jak Bitcoin.
* cofanie przelewów to bardziej zaleta niż wada, zwłaszcza dla biznesu
* co do banków centralnych, przecież nikt im nie zabroni stworzyć waluty lokalnej, powiązanej z globalną krypto. Lokalny pieniądz byłby mniej warty przy dodrukowaniu, ale wciąż może istnieć, a rząd może wymagać od firm akceptacji waluty lokalnej.
* kiepska skalowalność to bujda. Centra danych poradzą sobie z ogromnymi blokami przy obecnej technologii. Szary Kowalski może nie będzie mógł kopać, ale inwestorzy będą. Taka była wizja górnictwa od początku.
* czas potwierdzenia szybszy niż w karcie kredytowej. Czego chcieć więcej? No i Szybko - drożej, wolno - taniej. Prawo rynku.
* jak padnie Internet to kasa w portfelu będzie najmniejszym zmartwieniem
zdch
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: kajetan » czwartek, 9 sierpnia 2018, 12:03
Zakładasz, że istnieje punkt styku z walutami fiat. Ale mówimy o hipotetycznej sytuacji, gdy krypto ma tak dużą adopcję, że nie ma potrzeby przechodzenia na fiat lub wręcz fiat nie istnieje. Wtedy cały współczesny system AML nie nadaje się do niczego. Tak, fizyczna gotówka ma tę samą cechę, jednak trudno ją przesyłać - przewiezienie kontenera wypchanego dolarami jest trudne i ryzykowne, wysłanie dowolnej sumy blockchainem łatwe. I też państwa zaczynają walczyć z gotówką z powodu AML, np. w Polsce firmy muszą przeprowadzać transakcje ponad 15000 zł bezgotówkowo. Krypto idą w dokładnie odwrotnym kierunku, co wolnościowcom się może podobać, ale niewątpliwie utrudnia adopcję.
Cofanie przelewu jest bardzo przydatne np. w sytuacji gdy ktoś nam się włamie na konto. Daje to większe bezpieczeństwo. W krypto to z założenia niemożliwe. Tak, to ta sama sytuacja co przy banknotach. Może dlatego większość ludzi oraz wszystkie firmy nie trzymają całego majątku fizycznie w gotówce.
Chociaż w sumie banki mogłyby istnieć, powadzić konta i oferować przelewy jak dotychczas, tylko walutą rachunku byłby np. BTC a nie USD. Tak by się pewnie dało.
Ok, tylko to właśnie jest ta centralizacja o jakiej pisałem. Po prostu finalnie całość sieci będzie pod kontrolą kilkudziesięciu dużych podmiotów wymieniających się ciągle terabajtami danych. Wtedy faktycznie da się to zrobić szybko, tak działa np. Ripple, tylko ja go nie uważam za kryptowalutę m.in. z tego powodu.
W dodatku jeśli niewielka liczba centrów danych obrabiałaby całość światowych finansów, istniałaby wielka pokusa dogadania się ich między sobą i ataku 51%. Albo na przykład pokusa przejęcia ponad 50% mocy tych centrów przez służby jakiegoś kraju, albo hackerów. Centralizacja jest groźna. Centra może ktoś opanować, do centrów wchodzi polityka, trwałość danych w blockchainie wymaga rozproszenia.
Może, ale idea krypto jako nośnika wartości na ciężkie czasy jest często używanym argumentem. Zgadzam się, że ma to sens w sytuacji lokalnych problemów, jak wojna w jednym kraju - wtedy faktycznie kasa w bitcoinach może przetrwać dłużej niż w bankach.
kajetan
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: zdch » piątek, 10 sierpnia 2018, 18:38
Nie powinniśmy się skupiać na hipotezach, tylko na realiach Zanim znikną fiaty (w co wątpie, patrz kreacja pieniądza przez banki centralne), nas już na świecie nie będzie.kajetan pisze:Zakładasz, że istnieje punkt styku z walutami fiat. Ale mówimy o hipotetycznej sytuacji, gdy krypto ma tak dużą adopcję, że nie ma potrzeby przechodzenia na fiat lub wręcz fiat nie istnieje. Wtedy cały współczesny system AML nie nadaje się do niczego. Tak, fizyczna gotówka ma tę samą cechę, jednak trudno ją przesyłać - przewiezienie kontenera wypchanego dolarami jest trudne i ryzykowne, wysłanie dowolnej sumy blockchainem łatwe. I też państwa zaczynają walczyć z gotówką z powodu AML, np. w Polsce firmy muszą przeprowadzać transakcje ponad 15000 zł bezgotówkowo. Krypto idą w dokładnie odwrotnym kierunku, co wolnościowcom się może podobać, ale niewątpliwie utrudnia adopcję.
Bardzo ciężko jest cofnąć przelew. Prędzej transakcję kartą kredytową. Banki będą istnieć, tak jak mówisz, będą oferować te same usługi co teraz.kajetan pisze:Cofanie przelewu jest bardzo przydatne np. w sytuacji gdy ktoś nam się włamie na konto. Daje to większe bezpieczeństwo. W krypto to z założenia niemożliwe. Tak, to ta sama sytuacja co przy banknotach. Może dlatego większość ludzi oraz wszystkie firmy nie trzymają całego majątku fizycznie w gotówce.
Chociaż w sumie banki mogłyby istnieć, powadzić konta i oferować przelewy jak dotychczas, tylko walutą rachunku byłby np. BTC a nie USD. Tak by się pewnie dało.
Tak prawdopodobnie będzie, jak ze wszystkim. Ilu mamy producentów procesorów? Ilu mamy producentów samolotów? Decentralizacja oznacza, że jak szlag trafi część sieci, to ona wciąż będzie działać, a nie że każdy kowalski ma mieć koparkę w domukajetan pisze:Ok, tylko to właśnie jest ta centralizacja o jakiej pisałem. Po prostu finalnie całość sieci będzie pod kontrolą kilkudziesięciu dużych podmiotów wymieniających się ciągle terabajtami danych. Wtedy faktycznie da się to zrobić szybko, tak działa np. Ripple, tylko ja go nie uważam za kryptowalutę m.in. z tego powodu.
W dodatku jeśli niewielka liczba centrów danych obrabiałaby całość światowych finansów, istniałaby wielka pokusa dogadania się ich między sobą i ataku 51%. Albo na przykład pokusa przejęcia ponad 50% mocy tych centrów przez służby jakiegoś kraju, albo hackerów. Centralizacja jest groźna. Centra może ktoś opanować, do centrów wchodzi polityka, trwałość danych w blockchainie wymaga rozproszenia.
Oj Ripple to zupełnie co innego, spełnia inne funkcje i jest dla innych odbiorców. Tego sie nie da porównać. Każda firma wewnętrznie mogłaby mieć swoje XRP.
Czy mining poole nie centralizują? Już teraz może częściami tych pooli są zwyki ludzie, ale wkrótce będą to tylko większe/bogate podmioty. (efekt skali). Ile pooli potrzeba by przejąć 51% hashrate BTC? A jednak wolą grać uczciwie, bo jakby coś wycudowali, bardziej by sobie zaszkodzili niż pomogli. Jednorazowy benefit vs regularny przychód?
zdch
- Moderator
- Posty: 4286
- Rejestracja: 4 marca 2017
- Reputacja: 4288
- Lokalizacja: pomorskie
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: kozaki_wiesi » piątek, 10 sierpnia 2018, 21:59
@mecenas jesteś pewien, że ludzie pójdą w krypto w przypadku deflacji? Jeśli będzie skurcz to ja widzę to jak zwykle czyli "cash is the king" i królem będzie dolar. Natomiast gdy zapadnie decyzja (imo to dużo bardziej prawdopodobne niż deflacja) by dług zmonetyzowac to wówczas przy krachu walut i hiperinflacji ludzie będą się bronili idąc w dobra deflacyjne (Au i Btc). Lokalny przykład mamy właśnie w Wenezueli gdzie jest hiperinflacja i ucieczka do bitka.mecenas pisze: Panowie, dopóki nie nastąpi wielka globalna depresja w światowym systemie finansowym i gospodarczym, dopóty cryptowaluty nie będą miały dla przeciętnego Kowalskiego żadnej większej wartości, ani znaczenia...
Tak to już jest, że niektóre rzeczy cenisz dopiero, gdy tracisz grunt pod nogami.
kozaki_wiesi
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: mecenas » piątek, 10 sierpnia 2018, 22:06
Pierwsza faza będzie jak zwykle totalną wyprzedażą wszystkiego, krypto też. Ale to dopiero wstęp i pierwsza runda. Kto wytrwa w ostatniej - ten wygra. Ja może już nie będę żył do tego czasu i tego nie zobaczę, ale dolar w starciu z względnie deflacyjnymi zasobami (Au, Ag, krypto) ostatecznie przegra.
Nie ma finansowego perpetum mobile. Jeśli coś się wciąż kręci od 1971r. to nie dlatego, że jest doskonałe energetycznie... wałek polega na tym, że maszynkę wciąż zasilają adresaci dodruku celulozy i celulozy wirtualnej.
mecenas
- Moderator
- Posty: 4286
- Rejestracja: 4 marca 2017
- Reputacja: 4288
- Lokalizacja: pomorskie
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: kozaki_wiesi » piątek, 10 sierpnia 2018, 22:14
kozaki_wiesi
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: mecenas » piątek, 10 sierpnia 2018, 22:22
Obstawiam tezę, że w "pierwszej rundzie" potanieje wszystko, aktywa materialne, niematerialne, ludzka praca, praca maszyn, zwierząt, prostytutek, itp... Złoto też potanieje podobnie jak kryptowaluty. Taki widzę scenariusz na pierwszą falę zapaści. Potem, nastąpi wielkie finansowe przebudzenie i ludzie sięgną do magazynów wartości... minie jedno pokolenie i znowu włączą drukarki na 3 zmiany...
mecenas
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: adam1226 » sobota, 11 sierpnia 2018, 01:34
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: benq » sobota, 11 sierpnia 2018, 08:26
Rządy, politycy, drukarze, trzy-literowe agencje - cała masa ludzi potrzebuje właśnie przynajmniej jednego sposobu finansowania, którego nie można skontrolować ani wyśledzić.
Dlatego tak bardzo stawiam na anonimowe krypto - istnieje prawdopodobieństwo zaangażowania wyżej wymienionych w którąś z nich, a to mogło by oznaczać zaskakujący flippening w razie potężnego, globalnego kryzysu.
benq
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: mecenas » sobota, 11 sierpnia 2018, 08:47
Teza wydaje się poprawna jedynie w otoczeniu stabilnej sytuacji niekryzysowej. Gdy masa krytyczna gniewu przeleje czarę goryczy może ruszyć wodospad zmieniający co najmniej finansową część historii świata...
No chyba, że populacja lemingów jest większa niż się sądzi i jako taka notorycznie szprycuje się jakimiś ogłupiaczami aby przetrwać kolejny żałosny dzień.
Dodano po 1 minucie 50 sekundach:
Jeśli to miało by być krypto, to Monero powinno nieźle spuchnąć. Ale nie sądzę, coś tu nie trybi.
mecenas
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: benq » sobota, 11 sierpnia 2018, 08:53
Jest jeszcze ZEC
Zgadzam się, że to może nie jest rozwiązanie idealne. Ale ogólnoświatowa walka z gotówką sugeruje, że to nie będzie to - no i przelewy zbyt łatwo śledzić. Złoto jest niepraktyczne.
Prawdziwie anonimowe krypto wypada lepiej.
benq
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Powszechne używanie BTC - filozoficzne przemyślenia
Postautor: mecenas » sobota, 11 sierpnia 2018, 09:02
Obyś miał benq rację...
Ja jakoś szerokim łukiem podświadomie omijam Monero, szczerze to nie wiem dlaczego, nie umiem uzasadnić - intuicyjnie jakoś. Innych anonów nie uznaję, gdybym miał zaufać to tylko Monero, ale dla mnie nie nadszedł widocznie jeszcze ten czas. Jak zrobi się wielki burdel na świecie to kto wie? Może trzeba będzie uciekać do anonów.
mecenas
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: bn801 i 32 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).