Dyskusja na temat kursu BTC

[Lais]

@Corso kupuj na dołku, sprzedawaj na górce.
Holderów BTC, tych z ostatniego roku poznasz po siwych włosach lub tym, że są już łysi
To oczywiście żarty, żadna porada

[osobliwy_nick]

Ty zdajesz sobie sprawę że i tak nikt Cię tu nie bierze na poważnie, dlatego że podczas koncowki hossy byłeś mega bykiem a podczas możliwej końcówki bessy jesteś mega misiem?

Wtedy nie zajmowałem się grą na giełdzie i byłem zielony. Dopiero robiłem swoje pierwsze transakcje (choć grą tego nie można było nazwać). Byłem typowym nowicjuszem, szacowałem, że bessa skończy się gdzieś w połowie 2017 roku, zaś BTC osiągnie 50000$. Kupiłem bajkę pt. BTC zbawi świat (którą zresztą do dzisiaj podtrzymują rozmaici holderzy typu Bentyn), nie wiedząc, że opłaty rosną tak wykładniczo, że gdyby cały świat zaczął używać BTC to jeden przelew kosztowałby wywrotkę złota - nie ma na to szans.

Szeroka adopcja przyjdzie nagle, tak sam jako ze wszystkim na świecie. W mojej ocenie nie zdążymy nawet zauważyć kiedy to się stanie. 10 lat temu smartphone'y praktycznie nie istniały w ogólnym rozumieniu, dopiero jakaś namiastka się pojawiała. A teraz ?

Nie rozumiem tylko dlaczego ma to iść w parze z ceną. Smartpone'y w 10 lat opanowały świat, BTC w 10 lat jest w punkcie wyjścia. Wydaje się, że blockchain oparty o pow po prostu nie nadaje się do używania na szeroką skalę, zaś środowisko nie próbuje tego zmienić i najprawdopodobniej nie jest w stanie (bo przy każdej próbie pojawią się zaraz przeciwnicy, spory itd.). Zastanawialiście się dlaczego na świecie nie istnieje żadne państwo, czy nawet firma o systemie anarchistycznym? No właśnie. Z bitcoinem jest podobnie - brakuje mu szefa i odpowiedniego zarządzania.

Niezależnie od spekulacji - jedno jest pewne - nikt tym nie chce płacić (pomimo, że taka jest tego fundamentalna funkcja), a ma cenę napompowaną jak eksplodująca żaba. To powinna być wystarczająca przesłanka do shorta.

Nikt tym nie chce płacić -> zatem trzeba coś zmienić -> co można zmienić? -> cenę lub technologię -> cena musiałaby przejść totalne załamanie, aby ludzie uznali, że nie jest przepompowana, technologii (np. na tangle) nie da się zmienić, z uwagi na naturę BTC (środowisko nigdy się nie dogada).

[BitJanusz]

@szlagaag
miałem na myśli oczywiście nie brak SL (bo to szaleństwo), tylko żeby kolega nie czekał (w razie pogłębienia spadków) aż zobaczy -50% i dopiero sprzedał, a tak czasem u początkujących zwłaszcza inwestorów bywa

[benq]

Zastanawialiście się dlaczego na świecie nie istnieje żadne państwo, czy nawet firma o systemie anarchistycznym? No właśnie. Z bitcoinem jest podobnie - brakuje mu szefa i odpowiedniego zarządzania.

Ale brniesz.
Bitcoin jest anarchistyczny?
To spróbuj zrobić niezgodny z zasadami double spend.
Spróbuj zrobić forka i przekonać ludzi, aby choć 10% mocy przeszło na Twoją stronę.
Zrób swoją kryptowalutę i przekonaj procesory płatności do jej adaptacji.
Spróbuj złamać krzywe eliptyczne i kraść ludziom bity.
Bitcoin nie jest firmą, a jednak zarządzanie siecią istnieje.
Celem nadrzędnym firmy, jako organizacji biznesowej jest zarobek. Bitcoin można bardziej przyrównać do organizacji non-profit. Jedynym celem sieci jest jej samoutrzymanie.

[Corso]

Tylko u wszystkich jest pewność ,że urośnie. Nie sprzedam dokupię na dołku xd Tak osoby mysla od 15 000$ dokupili przy 6000$ liczac ze to juz dolek teraz juz nie maja pewnie za co kupowac. I czekaja zeby odrobic swoje straty ,lecz 6000$ juz moga nigdy nie zobaczyc. Tak samo moze byc z 3000$. Skąd wiesz ze obecny poziom jest dosc niskim poziomem? Przez ile 3 lata? urosło z 100$ do 20000 a Ty przy 3800 mowisz ze to niski poziom.

ale , dokładnie tak samo można będzie rozumować przy wspominanym poziomie 1800 $ , czekajmy na 900 - 400 a może jednak 20$ ...??

[Lais]

@BitJanusz na bitbay nie ma SL, zresztą nie wiadomo czy ich brak czy ewentualne wprowadzenie w ruch to większe szaleństwo, bo jak były to ceny czasem leciały o 50% hehe

[BitJanusz]

@Lais to nieźle można kosić na tym BB w takim razie. Nie próbowałem, ale jeśli ceny bywają tak dzikie, to ustawienie się z koszyczkiem naprawdę nisko może dać niezły zarobek.

To samo na binance swoją drogą. ustawiasz limit buy na -75% obecnej ceny na wszystkich altach w parze z BTC (niestety trzeba bota lub odpowiedniej stronki, są takie) i czekasz na szpilę. Przykład: PIVX. Kupujesz i 5 minut później sprzedajesz 4x drożej. Oczywiscie tego typu flashcrash nie zdarza się często i warto mieć to na uwadze, ale podczas dropu z 6k do 3k było co najmniej kilka takowych... czasem o bardzo głębokim zakresie. Stosując wyłącznie tę metodę szło się wzbogacić kilkunastokrotnie nawet.

[blink]

@BitJanusz Tylko trzeba trafić jeszcze w danego alta i giełdę, a przy obecnej ilości coinów i giełd jest to dość mała szansa.

[Lais]

@BitJanusz no tak, ale na BB już tego nie ma bo zlikwidowali, oni lubią likwidować każdą opcję by został tylko średniowieczny bazar kup/sprzedaj.
Teraz tam jest mało ludzi i w sumie nie ma dołków czy szpil, nieduże oferty są wstanie zatrzymać cenę. Za to dzikie ceny są oczywiście na askach, to norma, typowa dystrybucja.

[szlagaag]

@BitJanusz no tak, ale na BB już tego nie ma bo zlikwidowali, oni lubią likwidować każdą opcję by został tylko średniowieczny bazar kup/sprzedaj.
Teraz tam jest mało ludzi i w sumie nie ma dołków czy szpil, nieduże oferty są wstanie zatrzymać cenę. Za to dzikie ceny są oczywiście na askach, to norma, typowa dystrybucja.

Jak nie ma ,jak są. Źle szukasz. Przejdź na dolara/euro na bitbayu a się przekonasz.
@Lais chodziło o szpile w gore i w dol. Można wyłapać i dolara więcej na tanim alcie ,później odkupić btc i jest profit.

[Lais]

co do kursu to takie pitu pitu jak obecnie, przerywane sporadycznie "obrazkiem akcja serca" to źle mi się kojarzy

@szlagaag tak, w tym sensie to wiem, znam te absurdy

Na bitfinex to krążą pod linią poprowadzoną od 4218 przez szczyty pierwszego zatrzymania spadków (ok 3880)

[osobliwy_nick]

Bitcoin jest anarchistyczny?
To spróbuj zrobić niezgodny z zasadami double spend.
Spróbuj zrobić forka i przekonać ludzi, aby choć 10% mocy przeszło na Twoją stronę.

No właśnie, to Ty spróbuj. To jest właśnie zasadniczy problem. Sieć nie działa (tak jak powinna, kompletnie nie jest konkurencyjna w stosunku do obecnego systemu płatności), a nikt nic z tym nie robi. Po pierwsze nie ma pracowników, to kto ma robić? Po drugie - spróbuj zrobić forka i wprowadzić np. technologię block-lattice, tak jak w nano. Nie ma na to szans. Zresztą nawet, gdyby sieć śmigała jak formuła 1, nadal ogromnym problemem jest bańka na cenie.

Celem nadrzędnym firmy, jako organizacji biznesowej jest zarobek. Bitcoin można bardziej przyrównać do organizacji non-profit. Jedynym celem sieci jest jej samoutrzymanie.

I to jest problem. Parafrazując klasyka: na dnie oceanu w Rowie Mariańskim żyją sobie rurkowce, całkowicie bezpiecznie od milionów lat, zdecydowanie realizują cel - samoutrzymanie. W tym samym czasie ludzie polecieli na Księżyc. Bitcoin może i przetrwa, ale poza tym nie osiągnie nic więcej.

[Lais]

@osobliwy_nick nie ma pewności czy jakieś bakterie nie poleciały jednak na ten Księżyc z człowiekiem, a nic nie wydały na badania, paliwo, sprzęt itp. hehe

[ducatus]

Bitcoin jest anarchistyczny?
To spróbuj zrobić niezgodny z zasadami double spend.
Spróbuj zrobić forka i przekonać ludzi, aby choć 10% mocy przeszło na Twoją stronę.

No właśnie, to Ty spróbuj. To jest właśnie zasadniczy problem.

Ty czytasz sam siebie? Bo co chwilę sobie przeczysz. A co do bańki to absolutnie nie wiem co ona ma do rzeczy, przecież można płacić tysięcznymi częściami btc.
Kiedyś czytanie ciebie było zabawne, teraz już irytuje, bo jesteś tak zafixowany na punkcie udowodnienia swojej racji.

A co do kursu... W ostatnich 24h były dwie próby zjazdu, druga z LL. Zapowiedzi wodospadu? Czy może odwrotnie, skoro tak ostro odbite?

[BitJanusz]

@ducatus

Po tych szpilkach w dół zdaje się, że poniżej 3700$ jest spory popyt. MM widząc coś takiego czasem organizują jazdę w górę.

[Adsero]

Tak jak ktoś wcześniej napisał btc musi spaść na tyle, żeby przeciętny kowalski nie żałował zakupu i trzymał. Wtedy hossa i nowe ath mogłoby być naprawdę wysoko.
Pomijająć fakt, że przeciętny Kowalski nie potrafi założyć konta na giełdzie i przelać gdzieś cokolwiek.

[anagamidev]

nie wiedząc, że opłaty rosną tak wykładniczo, że gdyby cały świat zaczął używać BTC to jeden przelew kosztowałby wywrotkę złota - nie ma na to szans.

Nie do końca prawda, poza tym nie ma wątpliwości, że BTC jako środek płatniczy za kawę nie ma sensu. BTC stał się globalnym pieniądzem, ewoluował do cyfrowego store of value, GOLD 2.0. A obecnie BTC jest już niedowartościowny, jednak chwilę jeszcze to może potrwać Obecnie trwa korekta techniczna, osoby, które akumulowały poprzednie lata realizują zyski z nadzieją, że odkupią BTC trochę niżej. Prawdopodobnie BTC spadnie do poziomów 1k-2k$ chwilowo, ale patrząc na tygodniowe i miesięczne RSI rynek jest mega wyprzedany i trwa powolna akumulacja długoterminowa. Wszystko zakumulowane w zakresie 0-6k$, będzie dystrybuowane w zakresie 20k-100k$ #buylowsellhigh

[Kluka]

Nie do końca prawda, poza tym nie ma wątpliwości, że BTC jako środek płatniczy za kawę nie ma sensu. BTC stał się globalnym pieniądzem, ewoluował do cyfrowego store of value, GOLD 2.0.

Czemu zapominacie o ln? Nigdy nie byłem zwolennikiem tego rozwiązania ale jak będzie kiedyś działać poprawnie (a wyglada na to ze się nawet jakoś rozwija) to kupienie btc przez Kowalskiego i tx w łańcuchu bloków będzie swoistym "otwarciem konta" a reszta będzie szła w ln być może z czasowymi "rozliczeniami" pakowanymi do bloku. Wtedy btc ma szanse dźwignąć globalne tx "za kawę" Ale czy będzie to aż taka rewolucja? Ideowo napewno nie. Może jednak btc chyli się ku upadkowi i jakiś inny projekt zajmie jego miejsce. Pożyjemy zobaczymy

[anagamidev]

@Kluka sidechain'y to całkiem inna bajka. Do małych kwot, które nie potrzebują super bezpieczeństwa jak najbardziej LN czy inne rozwiązania są niezbędne A BTC nie może chyliić się ku upadkowi, primo rosnąca ilość transakcji przeczy temu, czyli popularność/użytkowanie rośnie, secundo Bitcoin to proof of concept globalnej, zdecentralizowanej, niezależenj waluty/pieniądza, więc jego upadek oznaczałby, że to nie ma sensu, że kryptowaluty w żadnym wypadku nie są lepsze od scentralizowanych, drukowanych na potęgę FIAT'ów; że wygrała banksterka i rządy, a ludzie zostali oszukani czczymi ideami, kupując na bardzo wyskoich cenach od smartmoney
Ogólnie dziwi mnie, że na forum Bitcoin'a, kiedy cena spadła tak nisko jest tak mało osób, które wspierają ideę zdecentralizowanego pieniądza, widzą w BTC potęgę i przyszłosć oraz traktują obecną korektę jako przecenę, dobrą okazję do wejscia w tą technolgią. Wygląda na to, że większość reprezentuje tutaj tylko hype'owe, dascoinowe, żukiewiczowe, scammerskie myślenie, na zasadzie zarobiłem to uciekam i niech się dzieje co chce. A każdy kto twierdzi, że warto kupować BTC po 80% spadku ceny, uważa, że wróci na swoje maksima czy je przebije jest traktowany jako szarlatan i naganiacz Cena dowolnej rzeczy na świecie zawsze lawiruje między przewartościowaniem, a niedowartościowaniem, nihil novi sub sole

[Bit-els]

@anagamidev, o przepraszam, a mój wpis na dole https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... &start=100