Polskie Forum Bitcoin

Krachu1895 pisze: Jeśli rynek faktycznie miałby iść do góry, to czemu nie zrobił tego 10 dni temu, kiedy liczba shortów była na tyle duża, że mogło dojść do powtórki z 12 kwietnia?

Bo absolutnie niepotrzebnie niektórzy z Was zanim obejrzą święty wykres BTC/USD, nakładają sobie te cholerne pół-przeźrocze SHORTS+LONGS i już dostają pawiana we łbie i nie potrafią normalnie porozważać wykresu BTC/USD bez odniesień i przesłanek do tych pożyczanych longowanych pozycji. Oczywiście to jest przydatne, ale jako dodatek do wykresu po jego analizie a nie jako aksjomat "co zrobiom shorty/longi i co zrobi z nimi grubas" i dopiero gapienie się na wykres. Korelacja między pozycjami na dźwigniach a ruchami na dużych giełdach jest, ale nie jest sztywna relacja przyczyna-skutek, nie ma traktować tego jako stałej wykładni do kursu.

@adam1226, Less is more, daj sobie siana z tymi dziesiątkami linii na wykresie. Im mniej ma się narzędzi na wykresie, linii, wskaźników, tym bardziej jest czytelny i tym bardziej wyrabia się intuicja. Przy takiej ilości linii to świeczek na tym wykresie prawie nie widać a co dopiero, by można było w ten sposób na spokojnie do czegoś dojść. W skrajnym przypadku trader, którzy uważa, że już dobrze ogarnia i tyle sobie rysuje, linie się zgadzają mniej więcej z ruchami, wskaźniki pomagają itd. robi się niewolnikiem takich linii i potem zdziwko, że co te świeczki dziwnego nagle robią? Czasem dobrze wyczyścić cały wykres, naprawdę wtedy jest przejrzystość myślenia.

Dodano po 1 minucie 40 sekundach:

adam1226 pisze: wybicie >6800 nie zostalo potwierdzone wolumenem

A czy wybicie które już zaistniało po lewej stronie wykresu potrzebuje swojego potwierdzenia na wolumenie czy wskaźnikach czy czymkolwiek? Przecież ono już zaistniało i nie musi mieć zawsze dużego wolumenu by było "prawdziwe".

Krachu1895 pisze: Jeśli rynek faktycznie miałby iść do góry, to czemu nie zrobił tego 10 dni temu, kiedy liczba shortów była na tyle duża, że mogło dojść do powtórki z 12 kwietnia? Grubasy obkupiłyby się jadąc po kolejnych margin callach jak po nowo wybudowanej autostradzie dając tym silny sygnał do wzrostu i powodując mocarne fomo wśród nas wszystkich. Czemu tego nie zrobili?

Może spora część z tych shortów jest "ich" (grubasów) i spokojnie je sobie zamykają w proficie.
Wiemy ile i kiedy się pozycje otwierają i zamykają ale nie wiemy które. Czy zamykają się te ze stratą czy te które były zakładane tysiące $ od obecnej ceny a ci co zostali pod wodą liczą że to zdechły kotek. Zauważyłem że wiele osób traktuje long/short ratio jako wskaźnik zerojedynkowy a przecież składa się na niego wiele zmiennych. Podobnie jak dla innych samo wkroczenie rsi na tereny wykupiony/wyprzedany na wyższych skalach jest zapowiedzią rychłej zmiany kierunku ceny

Krachu1895 pisze: Czemu tego nie zrobili? Czemu zamiast tego pozwolili kursowi wspinać się w iście żółwim tempie do góry dając tym samym inwestorom czas na zamknięcie ich pozycji? Bo to wszystko zmyła, przed kolejnym pikiem w dół, ku któremu okazja staje się coraz lepsza.

Bo sobie skonstruowałeś matrixa w głowie, że w taki sposób to działa i tak musi być, inaczej nagle wyskakuje deja vu z kotem, cosik nie gra.
To jest racjonalizacja rynku, a jest on mocno nieracjonalny, nielogiczny, kapryśny, niesforny. My naprawdę g... wiemy dlaczego coś tak a nie inaczej się na nim dzieje, doświadczamy tylko gry popytu i podaży (imo większość teorii to fantastyka nt co kieruje tymi dwoma siłami, doczepianie wszystkiego do ilości short/long to jeden z głównych odłamów tej fantastyki na forach ).

Wymazywanie pisze: A czy wybicie które już zaistniało po lewej stronie wykresu potrzebuje swojego potwierdzenia na wolumenie czy wskaźnikach czy czymkolwiek? Przecież ono już zaistniało i nie musi mieć zawsze dużego wolumenu by było "prawdziwe".

Do tej pory bylo/mialo duzy vol - wiec tym razem:
a) wybicie ok - kontynuacja uptrendu, ale jest po prostu inaczej
b) trwa jeszcze akumulacja i "przyklepie" dopiero po przebiciu wspominanego 7150
c) jednak fake i zawrotka

@adam1226, Może ważniejsze byłoby rośnięcie wolumenu wybicia na wielu świecach 1d niż sama ilość vol. na jednej. Czyli tendencja vol.

z tego co teraz widać to mamy podwójny retest 6920~, z czego przy drugim teście rynek nie dał opcji nikomu do pociągu wskoczyć.
Coś czuje że na spóźnialskich bitek nie ma zamiaru czekać

Edit: teraz to wyglądą jakby jednak chcieli ten opór przełamać rynek

Krachu1895 pisze:Najciekawsze jednak w tym wszystkim jest to, że alty w końcu zaczynają odżywać! Dodam tylko, że 17 lipca kiedy to zaczęliśmy gwałtownie wzbijać się do góry wiele z nich nawet nie drgnęło. Natomiast teraz zaczynają odżywać

Raczej teraz spadają. Miały konkretny, bardzo silny tydzień wzrostów (+100-400%), teraz wiele spekulacyjnych altów przechodzi korektę. Przestały też reagować na dzidy BTC, co zawsze jest nieciekawym znakiem i dla altów, i dla BTC po paru dniach.

Krachu1895 pisze:Ogólnie bardzo byczo się robi, z przewagi shortów w wysokości 13k sprzed tych ok 10 dni zostało raptem 1.5k, ludzie powoli mówią o odwróceniu się trendu spadkowego...

Nie chcę się czepiać, ale... finex ma zaledwie dźwignię x3.3 (jeśli dobrze pamiętam?) i niezbyt imponujący wolumen na kontraktach. To jest kropla w morzu bitmexowym. Nie wiem, skąd fascynacja shortami i longami akurat na finexie? Rozumiem argument, że dla wielu to wiodąca giełda, ale ona jest wiodąca tylko w kupnie i sprzedaży BTC w parze z FIAT. Na kontraktach niewiele znaczy wolumenowo.

I jasne, że powoli mówią o odwróceniu trendu. Wszak mamy lokalny uptrend już 2 tygodnie. To ten psychologiczny moment, kiedy spora część traderów wchodzi, bo teraz już tylko będzie rosło to taka moja własna obserwacja, proszę tego nie brać jako jakiś pewnik obserwuję fora traderskie, reddity, twittery. Widzę, kiedy zaczyna się robić byczo. Tak po 1-3 tygodniach od dołka zaczynają się na ogół pierwsze posty o ATH, wchodzenie bo będzie tylko rosło, etc. Jak już wszyscy wejdą, to na ogół następuje końcówka na wysokim wolumenie i zjazd.

żeby nie było - sam jestem bullish obecnie, ale ileż to już odwróceń trendu mieliśmy mieć przez ostatnie pół roku? Tak, wiem - kiedyś ktoś trafi.

Poza tym spadająca ilość shortów to nie jest jednoznacznie dobry znak. Po pierwsze, to gdy jest ogromna ilość shortów na ogół następują wzrosty, by je wykosić (na każdej giełdzie ) . Po drugie, to likwidowane shorty dają "paliwo do wzrostów".

adam1226 pisze: Do tej pory bylo/mialo duzy vol - wiec tym razem:
a) wybicie ok - kontynuacja uptrendu, ale jest po prostu inaczej
b) trwa jeszcze akumulacja i "przyklepie" dopiero po przebiciu wspominanego 7150
c) jednak fake i zawrotka

Czyli będzie w górę lub w bok lub w dół. Genialne.
Licznik postów sobie nabijasz?

__kot__ pisze: Licznik postów sobie nabijasz?

Napisałem o tym, bo wszyscy są pewni wzrostów, no oprócz tego co napisał @Krachu1895, a do mnie znowu wracają wątpliwości - i właśnie ten wolumen jest jedną z takich.
Tak, że bez urazy, ale sam napisałeś że Cię spekulacja nie kręci, więc możesz nie zdawać sobie sprawy z wagi pewnych "wskaźników". Ja pisze o tym co jest z mojego punktu widzenia istotne (albo podejrzewam, że może być istotne) Dodano po 4 minutach 47 sekundach:

BitJanusz pisze:
Poza tym spadająca ilość shortów to nie jest jednoznacznie dobry znak

ale też nie jednoznacznie zły - wybicie na ostatnie local high mielismy przy prawie rekordowej ilosci longow..

moze trzeba uznac, ze czesc shortow jest zalozone przez "smart money" ktorzy wiedza kiedy odpuscic ;>
Poza tym to wszyscy liczymy na wzrosty zwiazane z naplywem nowego kapitalu, no nie?

@adam1226,
Niby co zlego w tym volumenie widzisz? Volumen maleje od ostatniej dzidy zielonej z 24.07... przy jednoczesnym uptrendzie lokalnym...

Wniosek nasuwa sie jeden imo.... oczekuj dzidy zielonej bo ona przed nami, bez koniecznosci nurkowania

Jutro zamykane są kontrakty. W przeszłości jak to wyglądało ? Były wzrosty czy spadki ?

kombinuje jak moge ale nie potrafie narysowac tego kanalu tak, zeby cena sie w nim trzymala

Do tego dzisiaj napisala osoba, ktora pisze prawie zawsze na samym szczycie odbicia,

shortow na "paliwo" zostalo coraz mniej

wolumen wspominalem

alty spadaja - nawet te ktore prawie nie odreagowaly - a szczegolnie ETH na ktorym ostatnio byly spadki testowane..

Mysle ze w najlepszym wypadku spadniemy na 6800

shinya56 pisze: Jutro zamykane są kontrakty. W przeszłości jak to wyglądało ? Były wzrosty czy spadki ?

spadki przed, wzrosty po zamknięciu.

BitJanusz pisze: spadki przed, wzrosty po zamknięciu.

przed CBOE bylo odwrotnie (15sierpnia ) - czarna pionowa przerywana

teraz niby CME jest mniej wiecej rownowaga: https://www.barchart.com/futures/quotes/BTQ18/overview
z kolei CBOE wrzesniowe: https://www.barchart.com/futures/quotes/BGU18/overview wyrazny przyrost longow..
tabelki: Commitment of Traders Positions as of Aug 21, 2018

Z tym, ze trzeba miec tu na uwadze, nie jestem specjalista od kontraktow, ze sa 2terminy - zakonczenie i rozliczenie kontraktow, czy jakos tak - np wspomnianego 15 ladnie sie cena trzymala do 21.30 a o 21.45 nastapil dump..
czyli tak jakby oplacalo sie im aby byla jak najwieksza roznica w porzadanym kierunku pomiedzy tymi 2datami (wydaje mi sie, ze "grali short" )

BitJanusz pisze: I jasne, że powoli mówią o odwróceniu trendu. Wszak mamy lokalny uptrend już 2 tygodnie. To ten psychologiczny moment, kiedy spora część traderów wchodzi, bo teraz już tylko będzie rosło to taka moja własna obserwacja, proszę tego nie brać jako jakiś pewnik obserwuję fora traderskie, reddity, twittery. Widzę, kiedy zaczyna się robić byczo. Tak po 1-3 tygodniach od dołka zaczynają się na ogół pierwsze posty o ATH, wchodzenie bo będzie tylko rosło, etc. Jak już wszyscy wejdą, to na ogół następuje końcówka na wysokim wolumenie i zjazd.

Ja nadal czekam na Twoje 10 przykładów postów z ostatnich dni z forum o "nieuchronnym ATH", tylko jakoś zamilkłeś w temacie - ciężko je znaleźć, nieprawdaż? Bo ich nie było. Jak się wysuwa jakieś twierdzenia, to może lepiej, by były one oparte na faktach, nie na stereotypizacji (czy raczej wciskaniu kitu by operować tylko na kolorach czarny-biały). To tak jak TVP czy TVN działają - jak się pokazuje skrajnie jakieś przekonanie czy sprawę, to potem łatwiej wciskać chwyt chwalenia opozycyjnej orientacji. Dokładnie po to piszesz o takich postach (by mieć lepszy boost do pisania o spadku czy odsuwania możliwości wzrostu), ale nie umiesz ich wskazać.

Ps. Weź wykasuje słowo "wszyscy" ze słownika spekulacyjnego. Rynek jest tak złożony, że każde zdanie zw. ze spekulacją, które zacznie od "wszyscy" czy "nikt" czy "na pewno" jest raczej fałszywe.

A ja chyba sobie zrobię małe wakacje od forum, kursów itd... Chyba najlepszy to czas żeby poćwiczyć granie midterm i longterm, powalczyć z uzależnieniem i skłonnością do overtradingu
Jestem załadowany maksymalnie jak na ten moment, gotowy zarówno na 5k jak i na 12k.

Będę przeznaczał 15min. dziennie na czytanie forum żeby być na bieżąco i 5 min. na sprawdzenie kursu altów, jakby któryś zaliczył pompę.
Na kursie BTC ustawię alarmy w telefonie na 5k5 i 8k5.
Co może pójść nie tak?

@ekonokomik, Kurs dojdzie do 8466 a potem spadnie do 5566

adam1226 pisze: kombinuje jak moge ale nie potrafie narysowac tego kanalu tak, zeby cena sie w nim trzymala

W moim zawiera się nadal

adam1226 pisze: Mysle ze w najlepszym wypadku spadniemy na 6800

A ja myślę że jeśli już spadniemy to z poziomem 6800 jesteś zbytnim optymistą, w twoim przypadku miło to zobaczyć ale chyba nie w takich okolicznościach

@ekonokomik
Do takiego samego wniosku doszedłem przedwczoraj i powoli się odzwyczajam na jakiś czas. Męczy mnie już to wszystko, te dzikie akcje na finexie podczas prac serwisowych na mexie, te przeciążenie mexa w kluczowych momentach, co uniemożliwia wyłapywanie ruchów w najkorzystniejszych miejscach przy grze very short term z większymi dzwigniami (i niech mi ktoś powie że nie mieli czasu i funduszy by to poprawić), no i chociażby te zagrywki SEC... Trochę odpocznę od krypto próbując bardziej cywilizowanego tradingu na forexie

ekonokomik pisze: Co może pójść nie tak?

GŁÓD?
Objawy odstawienia?
A na poważnie, dobrze robią takie przerwy. Więcej czasu jest.

@Wymazywanie,
re. A jak widzisz alty do końca roku? Korelacja ślepo za BTC? Czy coś innego?

Dno jest solidnie uklepane m.zd. Nie zdziwi mnie budowanie takiego fraktala z pojedynczym szczytem jak w czerwcu 2011 i podwójnym w 2013 (kwiecień i listopad). Czyli wzrost do 20k z grudnia 2017 widze jako odpowiednik tego z 2011. Jest m.zd. 50% prawdopodobieństwo, że zobaczymy coś na kształt powtórki z 2013 czyli 100-200k za jakies trzy do sześciu miesięcy a potem million po 6-12 miesiącach. Jesli rynek zacznie tak patrzeć to ten scenariusz się powtórzy albo będzie mocno grany. To o czywiście hipoteza a nie żadna porada finansowa dla nikogo

edit:
można jeszcze popatrzeć na kurs od początku MtGox do czerwca 2011 i tam coś wygrzebać czy fraktal ma sens czy nie