Polskie Forum Bitcoin

Chyba szykuje nam się wyjście górą z BDW wrzucanego bodajże przez @domator. Volume rośnie zarówno od trzech ostatnich świec, jak też od mniej więcej połowy formacji, co jest kluczowe. Ja czekam na zamknięcie 4H powyżej niebieskiej linii.



Chciałbym tu zwrócić uwagę na jedną istotną rzecz. Świeca dzienna z 08.08.2018 dała sygnał odwrócenia trendu poprzez wyrysowanie na wolumenie charakterystycznego kształtu litery "U". Teoretycznie powinna to być świeca narysowana na największym wolumenie w całym ruchu spadkowym na dziennych (pomijając świecę rozpoczynającą ruch spadkowey, tj. przebijającą ostatni dołek wcześniejszego ruchu wzrostowego). Jeżeli po niej wystąpią jeszcze jakieś świece spadkowe przed przebiciem ostatniego szczytu (tj. 6541 na 4H) to powinny być wyrysowane na znacznie niższym wolumenie. Tak się jednak nie stało. Na Stampie wyrysowały się trzy świece na podobny wysokich słupkach wolumenowych. Z kolei na Finex wczorajsza świeca przebiła lekko wolumenem tą z 08.08. Kluczowy jest jednak fakt, że wszystkie trzy świece, o których mówię były zamykane w ramach tego samego wsparcia. Sygnał zostałby zanegowany, gdyby świeca o kolejnym wysokim słupku wolumenu została zamknięcia po przebiciu obecnego wsparcia lub po odbiciu od kolejnego. W obecnej sytuacji można więc nawet dodać do siebie wszystkie trzy słupki wolumenu, co w pełni zobrazuje chwilowy market capitulation, który z kolei zwiastuje zmianę trendu (mówię ofc o interwale dziennym i swingach wzrostowych i spadkowych trwających dwóch tygodni do dwóch miesięcy i o zakresie cenowym około 1-2k $). Zresztą dopiero niedawno zaczęto pisać na forum o głębokich spadkach do minimum 3k. Na fora zagraniczne ostatnio nie zaglądałem, więc nie wiem. Liczę więc na to, że z poziomu bliskiego do obecnego zaczniemy rysować kolejny swing wzrostowy na dziennych. Być może trafi się swing, o którym rozmawiałem jakiś czas temu z @ekonomik - bardzo by pasował w tym miejscu.



PS. Trzeba uważać na bardzo niski wolumen na Stampie. Wiem, że mamy dopiero początek dnia. Trzeba pamiętać, żeby nigdy nie wchodzić za całość kwoty, tylko piramidować.

[Odwoluje]Na ta chwile jest jeszcze mozliwosc ze te shorty na finexie to hedge longow z bitmexa;[/odwoluje]
ale bardziej mi to w tej chwili wyglada na rozpaczliwa probe zbicia kursu na ktora sie "komus" skonczyly srodki spot

@ekonokomik, po prostu zrozumiałem, że wycena mocno przekracza fundamentalną, więc w takiej sytuacji 2razy bardziej trzeba się zastanawiać nad longiem niż shortem, a nikt poza mną praktycznie nie zwraca na to uwagi - po co mam wrzucać pozytywne sygnały jeśli zrobi to 5innych osób?

Nie wiem czy ktoś zwrócił uwagę,ale funding BTC na Bitfinexie wynosi już 0,025% dziennie, a dochodzi nawet do 0,04%. Ktoś na siłę bierze shorty. Za chwilę możemy wybić się z ostatniej konsolidacji górą

Trend wzrostowy rozpoczęty

Odbicie ładne ale teraz pytanie za sto bitkojnów, dlaczego SEC miałby przyklepać ETFy na tak zmanipulowanym rynku? Dlaczego większe instytucje miałyby wejść do takiego kotła którym miesza parę osób ? I pytanie fundamentalne, dlaczego ktoś miałby traktować btc jako system płatności lub store of value?

graczyk pisze: Trend wzrostowy rozpoczęty

co? przebilo 6550? czy moje wykresy dzialaja z opoznieniem?

graczyk pisze: Ktoś na siłę bierze shorty

tu akurat mniej wiecej to samo zauwazylem w poprzednim poscie, chociaz to akurat troche neguje wersje z hedgem...

Nieofiacjlnie: kontrakty rozliczaja sie o 17....

Dodano po 44 sekundach:
@Don8000, czytales "votum separatum" od ostatniej decyzji? Przeczytaj powinienes miec tam odpowiedzi na swoje pytania

adam1226 pisze: @ekonokomik, po prostu zrozumiałem, że wycena mocno przekracza fundamentalną

Ale w mojej opinii zawsze tak było w przypadku BTC i 99% altów! Zawsze. Kupując BTC od 2011 słyszę, że kupuje się "przyszłość" i "marzenia" i nic się w tej kwestii nie zmieniło.
Dla mnie szokiem było, gdy się dowiedziałem, że przy cenie tylko o rząd wielkości (może dwa) wyższej niż obecna (200k - 700k wg różnych ocen) kapitalizacja BTC byłaby równa wszystkim fiatom będącym w obiegu w USA. Jak się ma do tego fundament BTC? Już nie mówię o płatnościach, w które chyba już nikt nie pokłada nadziei, ale nawet rola cyfrowego złota czy narzędzia hazardu jest wciąż zbyt nikła.

Tylko co z tego, skoro cena BTC to pochodna lawinowego dodruku pieniędzy na świecie po kryzysie 2008, a więc ma w nosie fundamenty? To element tzw. "bańki na wszystkim".
Widziałeś aktualny parametr cena/zysk dla topowych spółek z NASDAQ? No właśnie.

Dodatkowo mamy czynniki, których nie było wcześniej: zainteresowanie mainstreamu finansowego, regulacje, brak afer typu pad Goxa.

Dopóki nie ma załamania w światowych finansach i na amerykańskiej giełdzie, kryptowaluty mają potencjał do wzrostów a nawet do kolejnej, być może już ostatniej bańki.

A potem, jeśli Bitcoin przekroczy granicę powyżej której zagroziłby kruchej równowadze finansów świata i kontroli ONYCH nad tymi finansami, wtedy Bitcoin zostanie zabity. Definitywnie.
Ale to jeszcze nie dziś. Napiszę o tym kiedś osobny post.

Don8000 pisze: Odbicie ładne ale teraz pytanie za sto bitkojnów, dlaczego SEC miałby przyklepać ETFy na tak zmanipulowanym rynku? Dlaczego większe instytucje miałyby wejść do takiego kotła którym miesza parę osób ? I pytanie fundamentalne, dlaczego ktoś miałby traktować btc jako system płatności lub store of value?

Może dlatego,że SEC to nie KNF i mogą po prostu zadziałać zgodnie z prawem i dać ludziom instrument który jest zgodny z prawem, bez wnikania w to czy jest im potrzebny czy nie

Jeżeli ktoś chce utworzyć ETF, to prawdopodobnie dlatego,że jest jakiś popyt na niego. Ponieważ jest to popyt od ludzi dorosłych(duże instytucje) to czemu im nie pozwolić tego kupować? To są USA a nie skorumpowana Polska, więc są szanse na tego ETF-a Ponadto czemu ten rynek oceniasz jako zmanipulowany i przez kogo

Bitcoin może zostać globalnym systemem płatności ze wzgledu na:
-chęć zakończenia dominacji USD i USA(coraz więcej państw chce tego)
-poszukiwanie niezależnej waluty(czyli niezależnej od NBP, FED, EBC i innych organów centralnych)
-BTC jest nieinflacyjny, więc nikt go nie dodrukuje. Może stanowić tutaj środek do przechowywania wartości. Złoto jest jednak mimo wszystko inflacyjne(oczywiście na zdecydowanie mniejszą skalę niż Fiaty) i jego inflacja jest ciężka do przewidzenia
-BTC jest wygodny podczas płatności międzynarodowych, przede wszystkim tańszy i szybszy niż Fiaty(o złocie nie mówiąc)
-BTC ma już jakąś infrastrukturę(giełdy, dostawców usług płatności, punkty gdzie w nim można płacić) Ta infrastruktura znacznie się ostatnio rozrasta, więc płatności BTC-em stają się coraz tańsze i coraz bardziej dostępne

EDIT:

ekonokomik pisze: Dla mnie szokiem było, gdy się dowiedziałem, że przy cenie tylko o rząd wielkości (może dwa) wyższej niż obecna (200k - 700k wg różnych ocen) kapitalizacja BTC byłaby równa wszystkim fiatom będącym w obiegu w USA. Jak się ma do tego fundament BTC? Już nie mówię o płatnościach, w które chyba już nikt nie pokłada nadziei, ale nawet rola cyfrowego złota czy narzędzia hazardu jest wciąż zbyt nikła.

Okolice 700 tys USD. Jednak należy pamietać, że USD to nie cała kasa świata oraz przybywa go w tempie ok. 60mld USD miesięcznie.

Dlaczego rola międzynardowowych płatnosci w BTC jest nierealna

adam1226 pisze: Nieofiacjlnie: kontrakty rozliczaja sie o 17....

Nie sledze kontraktow i ich zamykania. Jaki to mialo wplyw w przeszlosci? Pump przed i dump po ?

Mayoris pisze: Biorąc pod uwagę ruchy BTC w przeszłości w stosunku do pewnych wydarzeń - teraz powinniśmy do ok. 23 sierpnia iść do góry - gdzie SEC wyda decyzje w sprawie jakichś pomniejszych ETF. Tam będzie pewnie odrzucenie/przełożenie terminu, więc polecimy w dół aż do okolic zamknięcia kontraktów CME - 31 sierpnia. Kolejna pompa 1 września.

Pomniejszy ETF? Niektórym medialna nagonka na solidx ETF nieźle namieszała chyba w głowie.
23 sierpnia będzie decyzja w sprawie ETF od NYSE Arca:
https://www.federalregister.gov/documen ... commission
Słów kilka o tej organizacji: Oczywiście ten ETF może nie dać nam aż tak wielkiego wzrostu bo jest oparty o kontrakty. Jednak jest to odpowiedź na zastrzeżenia SEC, że ETF bezpośrednio inwestujący w BTC jest niemożliwy ze względu na brak regulacji rynku. Myślę, że trzeba sobie zadać pytanie czy jeśli SEC nie pozwoli im zrobić ETFa to czy pozwoli komukolwiek? Wątpię, jak ich odrzucą to pewnie kolejna szansa na ETFa pojawi się za jakieś dwa lata.

graczyk pisze:

Don8000 pisze: Odbicie ładne ale teraz pytanie za sto bitkojnów, dlaczego SEC miałby przyklepać ETFy na tak zmanipulowanym rynku? Dlaczego większe instytucje miałyby wejść do takiego kotła którym miesza parę osób ? I pytanie fundamentalne, dlaczego ktoś miałby traktować btc jako system płatności lub store of value?

Może dlatego,że SEC to nie KNF i mogą po prostu zadziałać zgodnie z prawem i dać ludziom instrument który jest zgodny z prawem, bez wnikania w to czy jest im potrzebny czy nie

Jeżeli ktoś chce utworzyć ETF, to prawdopodobnie dlatego,że jest jakiś popyt na niego. Ponieważ jest to popyt od ludzi dorosłych(duże instytucje) to czemu im nie pozwolić tego kupować? To są USA a nie skorumpowana Polska, więc są szanse na tego ETF-a Ponadto czemu ten rynek oceniasz jako zmanipulowany i przez kogo

Bitcoin może zostać globalnym systemem płatności ze wzgledu na:
-chęć zakończenia dominacji USD i USA(coraz więcej państw chce tego)
-poszukiwanie niezależnej waluty(czyli niezależnej od NBP, FED, EBC i innych organów centralnych)
-BTC jest nieinflacyjny, więc nikt go nie dodrukuje. Może stanowić tutaj środek do przechowywania wartości. Złoto jest jednak mimo wszystko inflacyjne(oczywiście na zdecydowanie mniejszą skalę niż Fiaty) i jego inflacja jest ciężka do przewidzenia
-BTC jest wygodny podczas płatności międzynarodowych, przede wszystkim tańszy i szybszy niż Fiaty(o złocie nie mówiąc)
-BTC ma już jakąś infrastrukturę(giełdy, dostawców usług płatności, punkty gdzie w nim można płacić) Ta infrastruktura znacznie się ostatnio rozrasta, więc płatności BTC-em stają się coraz tańsze i coraz bardziej dostępne

Cóż za idealizm powtarzany od lat.

A teraz przejdźmy do życia:

Owszem SEC to nie polski KNF, to dużo poważniejsza instytucja, której decyzję mają dużo szerszy wpływ. Zgodnie z prawem mogą ale dlaczego mieliby brać odpowiedzialność za przypieczętowanie tak zmanipulowanego rynku? Nie wiem przez kogo, podobno fundamentem krypto jest anonimowość

Ad 2. Przelałem wczoraj pieniądze na giełdę, a następnie kupiłem krypto by przelać środki na kolejną, wiekszą giełdę - w między czasie w ciągu tych paru minut transferu spadło i byłem w plecy. To nazywasz wygodnym systemem płatności?

Don8000 pisze:Cóż za idealizm powtarzany od lat.

A teraz przejdźmy do życia:

Owszem SEC to nie polski KNF, to dużo poważniejsza instytucja, której decyzję mają dużo szerszy wpływ. Zgodnie z prawem mogą ale dlaczego mieliby brać odpowiedzialność za przypieczętowanie tak zmanipulowanego rynku? Nie wiem przez kogo, podobno fundamentem krypto jest anonimowość

Ad 2. Przelałem wczoraj pieniądze na giełdę, a następnie kupiłem krypto by przelać środki na kolejną, wiekszą giełdę - w między czasie w ciągu tych paru minut transferu spadło i byłem w plecy. To nazywasz wygodnym systemem płatności?

Co do ETF zobaczymy. Nie mamy na to wpływu większego. Ponadto sam ETF to nie jest moim zdaniem jakaś istotna sprawa dla przyszłej funkcjonalności BTC

Tylko jest jedna podstawowa różnica. Na giełdę BTC możesz przelać środki. Spróbuj przelać środki na giełdę Fiatów z fizyczną dostawą

Takie w ogóle nie istnieją dla drobnych użytkowników

@Don8000, podchodzisz do bitcoina jak Krugman w 2011. A w sumie dziś też.
Są proste mechanizmy niwelacji ryzyka kursowego.
Po stronie sklepu wiadomo- opetator płatności jak Inpay czy coinbase.
Po stronie użytkownika- konto na coinbase. Bity 1 klikiem zamieniasz na fiaty. Jesteś w Australii, chcesz zapłacic za przejażdżkę wielbłądem, 1 klikiem zamieniaz fiaty na btc i płacisz.

Oczywiście, że mając konto w Coinbase oddajesz klucze obcej firmie (97% ludzi ma to gdzies- to przykład dobrze działającego mechanizmu stosowania btc na całym świecie)

Do tego jesteśmy na wstępnym etapie wchodzenia crypto do gospodarki. W przyszłości to bitcoin Może być punktem odniesienia.

Spojrzenie Andreasa na BTC i ETF. ETF wejdą prędzej czy później, czy będzie to dobre dla BTC? raczej nie.

domator pisze:

adam1226 pisze: Nieofiacjlnie: kontrakty rozliczaja sie o 17....

Nie sledze kontraktow i ich zamykania. Jaki to mialo wplyw w przeszlosci? Pump przed i dump po ?

To zależy czyje kontrakty? Czasem równo co do minuty z zamknięciem były wystrzały

@graczyk, @Don8000,
Czy mozecie wydzielic sobie dyskusje o tym do innego watku?
@ekonokomik, aha, mialem zamiar zrobic tu pewien eksperyment, niestety Scibi mi go wycial - odgadl @fusywszklanejkuli, moze jego to skloni do przemyslen i sie nimi z nami podzieli

co do kursu chwilowo zbyt pozytwnie nie wyglada - odbicie od oporu i zjazd..
z drugiej strony: czyzby znow ubijanie shortami??:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUS ... 74a-short/
nie moge cos dac screena, ale to w sumie dobrze.. mozecie sami sie pobawic
co do kontraktow @domator nie piszesz powaznie, prawda?
natomiast nie moge znalezc bezposredniego info o godzinie zamkniecia, ale:
https://www.barchart.com/futures/quotes/BGQ18/overview
wg tej stronki kontrakty juz wygasly...

adam1226 pisze: co do kontraktow @domator nie piszesz powaznie, prawda?

Czego nie pisze powaznie? Wszystko pisze powaznie. Nie mam pojecia o kontraktach. Nie interesuje sie nimi.

adam1226 pisze: @graczyk, @Don8000,
Czy mozecie wydzielic sobie dyskusje o tym do innego watku?
@ekonokomik, aha, mialem zamiar zrobic tu pewien eksperyment, niestety Scibi mi go wycial - odgadl @fusywszklanejkuli, moze jego to skloni do przemyslen i sie nimi z nami podzieli

co do kursu chwilowo zbyt pozytwnie nie wyglada - odbicie od oporu i zjazd..
co do kontraktow @domator nie piszesz powaznie, prawda?
natomiast nie moge znalezc bezposredniego info o godzinie zamkniecia, ale:
https://www.barchart.com/futures/quotes/BGQ18/overview
wg tej stronki kontrakty juz wygasly...

według tego co jest napisane na oficjalnej stronie cboe kontrakty wygasają 2:45 pm chicago time

Z punktu widzenia EW, na razie wzrost od wczorajszego dołka wygląda na falę c (pięciofalówka) flata od dołka z 8.08 korygującego 1-szy impuls spadkowy 25.07-8.08. Dopiero pokonanie lokalnego maxa z 9.08 pozwoliłoby bykom na większe odreagowanie i zmianę formacji korygującej powyższy impuls spadkowy.

Przed tym spadkiem mielismy spread miedzy finexem a mexem momentami przekraczajacy 40 usd

Jeszcze ponad 2h do zamknięcia 4h, ale już w tym momencie nie napawa optymizmem.