Dyskusja na temat kursu BTC

[kozaki_wiesi]

Czemu mierzysz wartość fiatów względem złota, a nie np. względem Bitcoina? Wtedy mógłbyś śmiało napisać, że "w ciągu ostatnich 13 lat dolar stracił na wartości 100000%" Czujesz już gdzie popełniasz błąd?

Tu raczej chodzi o siłę nabywczą. Przykładowo, cena jajka w 1900 roku wynosiła pół centa a cena uncji złota została ustalona na 20,67$ czyli za uncję kupilibyśmy ca. 4000 jajek. Dzisiaj kupimy ok. 8 tys. sztuk za uncję kruszcu, zaś za 20,67$ kupimy niecałe sto sztuk. Ten pierwszy z brzegu przykład pokazuje nie tylko tempo szmacenia fiata lecz także fakt, że mamy do czynienia nie z inflacją lecz z "zadrukowywaną deflacją" - cena jajka w odniesieniu do pieniądza spada wskutek postępu technicznego (deflacja) lecz rośnie względem walut wskutek "dodruku" (inflacja). Ludzie tego nie widzą bo nie mają w portfelu złota lecz bilety narodowych banków, dlatego powszechny jest osąd, że mamy inflację. Oczywiście to tylko moje luźne dywagacje.

[adamjttk]

Credit Suisse, w 6 tyg ulecialo 75% depo

Poproszę źródło.

Mowilem o moim depo, nie banku
6tyg temu kupilem akcje po 3$, dzisiaj po poludniu beda warte 0,7-0,8$ i powineienem sie czuc szczesciarzem bo mam akcje a nie obligacje CS bo by bylo okragle 0.

2. Jestem bardzo ciekawy jak sie zachowa BTC jak bedzie domino w bankowosci

Skąd pomysł domina? Skoro raz uratowano banki i okazało się to słusznym posunięciem (w sensie, że odsunięto kryzys o co najmniej kilkanaście lat), to czemu nie zastosować ponownie zwycięskiej strategii?

Ile takich przejec CS sie jeszcze uda jak trupy zaczna wypadac z szafy? Jedno? Dwa?
Deutsche Banknie jest w kolejce na sciecie?
Drukowac moga oczywiscie w nieskonczonosc ale to bedzie koniec zaufania ludzi do papierkowych pieniedzy na dluzszy czas, ceny nieruchomosci czy zlota poleca w kosmos.

Przykładowo, cena jajka w 1900 roku wynosiła pół centa a cena uncji złota została ustalona na 20,67$ czyli za uncję kupilibyśmy ca. 4000 jajek. Dzisiaj jakieś 8 tys. sztuk za uncję kruszcu zaś za 20,67$ kupimy niecałe sto sztuk. Ten pierwszy z brzegu przykład pokazuje nie tylko tempo szmacenia fiata

Przyklad moze nie byc obiektywny.
Elektronika jak np tv czy radio, ubranie typu jeansy, kostka mydla, sol czy ryz.
Jest mnostwo artykulow ktore obecnie kosztuja "grosze" w porownaniu do stu lat temu.

[fetek]

Skąd pomysł domina? Skoro raz uratowano banki i okazało się to słusznym posunięciem (w sensie, że odsunięto kryzys o co najmniej kilkanaście lat), to czemu nie zastosować ponownie zwycięskiej strategii?

bo na większą skalę może nie zadziałać... tzn odbić się czkawką wiadomo na kim.

[socjolog2008]

Każdy system ma swoją walutę i banki, każdy będzie dokapitalizowywał bo to sól finansów.
Upadek banków, upadek dolara, Bitcoin przejmuje system monetarny na świecie co wy jaracie
Halvingów wam nie starczy i życia zanim coś takiego zobaczycie i to na pewno nie na tej Beta wersji - już prędzej na nowo powstających i najlepiej prowadzonych przez AI zdecentralizowanie
Załadowany w PKOBP, Millenium Bank (dawny Gdański) i mBank + KGHM (srebro i miedź) + PZU (będzie miało co robić) +PKNOrlen (paliwo + gas). Mega okazje inwestycyjne pod dywidendy wypłacane rok w rok i spółki strategiczne.

Bitcoin jest arcyciekawy, jest nową technologią od lat, spekulacyjnie mistrz i pozwala na szybkie transfery w dalekie miejsca, jest względnie anonimowy jak ktoś wie jak. Ale nie szalejcie tutaj jak Pinki i mózg z opanowywaniem świata

Spoiler:

Dodano po 18 minutach 57 sekundach:
Buy some Nexa

[ergorg]

@socjolog2008, ale głupoty wypisujesz. Krypto nie musi niczego uwalać, banki same się uwalają.

Dalej czekam na linka do forum mpay.

[socjolog2008]

Dalej czekam na linka do forum mpay.

https://www.bankier.pl/forum/forum_o_mp ... 01128.html
Jedziesz z koksem, tak każda spółka ma swoje - zgnieć ich wszystkich LOL, powiedz że jesteś od tych co doprowadzają do upadku dolara XD i włóż czapeczkę

Wywrócenia się dolara.

To jest mistrzostwo świata, jest jakiś link do forum gdzie jest więcej takich co zniszczą $ USD $

[ergorg]

To jest mistrzostwo świata, jest jakiś link do forum gdzie jest więcej takich co zniszczą $ USD $

Ale o czym Ty piszesz człowieku, czytaj ze zrozumieniem a nie dopowiadaj sobie jakiś teorii spiskowych. xDDD

Banki w USA upadają, FED "drukuje" kasiorę, biorę popcorn.



Ty się możesz śmiać, ignorować ale BTC zrobiło 45% od dołka w ciagu tygodnia. Na pewno to nie ulica kupuje.

[kAArter]

i włóż czapeczkę

Tbh to weź spójrz na swoje 100 ostatnich postów i zastanów sie kto tu wygląda jakby siedział z głowa owiniętą srebrem.Tragedia już robisz tak nic nie nie wnoszący spam jakbyś sie zesrać chciał żeby tylko najlepiej zaczęło coś spadać niedzwiedzie gurom

[akos]

Czemu mierzysz wartość fiatów względem złota, a nie np. względem Bitcoina? Wtedy mógłbyś śmiało napisać, że "w ciągu ostatnich 13 lat dolar stracił na wartości 100000%" Czujesz już gdzie popełniasz błąd? Dla zdecydowanej większości ludzi, czy to ekonomistów czy nie, złoto już od dawna nie jest odnośnikiem wobec którego należy mierzyć wartość fiatów.

Ok, jeżeli nie złotem to czym Jak przykładowo w bardziej miarodajny sposób porównać ceny historyczne, przykładowo pensję robotnika w latach 30, bilety na titanica czy cenę domu w latach 60 Złoto nie jest idealnym miernikiem wartości, ale jedynym który się sprawdza od kilku tysięcy lat i prawdopodobnie długo pozostanie najlepszym wskaźnikiem wartości.

Tu raczej chodzi o siłę nabywczą. Przykładowo, cena jajka w 1900 roku wynosiła pół centa a cena uncji złota została ustalona na 20,67$ czyli za uncję kupilibyśmy ca. 4000 jajek. Dzisiaj jakieś 8 tys. sztuk za uncję kruszcu zaś za 20,67$ kupimy niecałe sto sztuk. Ten pierwszy z brzegu przykład pokazuje nie tylko tempo szmacenia fiata lecz także fakt, że mamy do czynienia nie z inflacją lecz z "zadrukowywaną deflacją" - cena jajka w odniesieniu do pieniądza spada wskutek postępu technicznego (deflacja) lecz rośnie względem walut wskutek "dodruku" (inflacja).

Zapominacie o jednej kluczowej rzeczy: wzroście gospodarczym. Wszystkie te szacunki robicie tak jak by sumaryczna ilość towarów w gospodarce była statyczna i nie zmieniła się przez 100 lat.

Bardziej miarodajnym sposobem porównania cen historycznych byłby koszyk towarów lub usług a nie jeden wybrany, podlegający spekulacji. Hayek w "Denacjonalizacji pieniądza" proponuje między innymi koszyk surowców, choć to też ma pewne ograniczenia i nie wydaje się idealnym rozwiązaniem. Nie jest łatwe skonstruowanie takiego koszyka, ale intuicyjnie bliższe prawdy. Wyobrażamy sobie, że pieniądz, który się nie dewaluuje to taki za który można obecnie kupić mniej więcej tyle samo w sklepie co w przeszłości. Pewne towary mogą zostać w czasie zastąpione innymi, mogą się też zmienić proporcje ich podaży, ale jeśli za X jednostek pieniądza dało się przeżyć miesiąc 10 lat temu, to i dziś powinno być to możliwe by uznać, że ten pieniądz zachowuje wartość (1) jak i stabilność cen (2).

To ważne rozróżnienie, bo z (1) jeszcze nie wynika (2). Np. złoto drożeje względem jajek, ale sam ten fakt nie jest wyznacznikiem deflacji a jedynie zwiększenia podaży jajek względem podaży złota. By zachować warunek (2) należy zwiększać podaż pieniądza, proporcjonalnie do wzrostu gospodarki, tak jak opisał to @garlonicon:

Problem w tym, że patrząc na historię pieniądza widać wyraźnie, że ten, kto mógł go kontrolować, jednocześnie prędzej czy później go psuł. Jeśli założymy, że bochenek chleba powinien kosztować jedną monetę i gdy pojawi się więcej pieczywa, to należałoby wyprodukować więcej monet, aby cena była stała, to łatwo zauważyć, że instytucje kontrolujące pieniądz robiły to źle, doprowadzając do inflacji i powodując, że wspomniany chleb zaczynał kosztować coraz więcej monet. Gdyby takie instytucje spełniały swoje założenia, to krypto nie byłoby potrzebne. Jednak ze względu na to, że ludzie są skłonni do nadużywania swojej władzy, mamy to, co mamy, po prostu praktyka pokazała, że skoro centralne sterowanie pieniądzem nie działa, to krypto powstało jako alternatywa.

Niestety zarówno BTC jak i złoto nie są idealnymi alternatywami dla psującego się pieniądza, bo nie spełniają (2). W przypadku BTC jest to jednak naprawialne, choć spekulantom i inwestorom by się nie spodobało, tzn. technicznie można by zwiększać / zmniejszać podaż BTC proporcjonalnie do wzrostu / spadku gospodarczego, by zachować zasadę, że za 1 BTC da się kupić tyle samo.
Oczywiście nadal pozostaje kwestia spekulacji, ale w tym abstrakcyjnym przykładzie zakładamy kapitalizację na takim poziomie, że handel BTC powoduje krótkoterminowe wahnięcia ceny nie większe niż forexowy handel walutami, długoterminowo natomiast dostosowujemy podaż do tempa wzrostu gospodarczego.
Można się jeszcze upierać, że (2) jest zbędny dla funkcji pieniądza, ale to niestety rodzi problemy. Po pierwsze trudność w rozliczeniach pieniądzem spekulacyjnym, po drugie ryzyko deflacji prowadzącej do recesji spowodowanej chomikowaniem pieniędzy zamiast ich wydawaniem.

Podsumowując, ani tzw. "cele inflacyjne" czyli celowe zwiększanie podaży pieniądza szybciej niż tempo wzrostu PKB nie wydaje się dobrym pomysłem, bo to się łatwo wymyka spod kontroli i prowadzi do nadużyć, ale z drugiej strony, również używanie jako pieniądza towaru o ograniczonej podaży, nieproporcjonalnej do wzrostu gosp.

[anagamidev]

Mowilem o moim depo, nie banku
6tyg temu kupilem akcje po 3$, dzisiaj po poludniu beda warte 0,7-0,8$ i powineienem sie czuc szczesciarzem bo mam akcje a nie obligacje CS bo by bylo okragle 0.

Niestety tak już bywa, coś na zasadzie nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz W crypto i BTC w szczególności zawsze jest nadzieja, że po osiągnięciu dna w końcu się odbije i im niżej spadało, tym wyżej i mocniej się odbije A tutaj nawet nie można tego wymienić z nikim, zostają papierki Dlatego wg. mnie crypto jest o wiele bardziej fair, oczywiście są rozliczne projekty, które działają na podobnej zasadzie, ale i tak większość ludzi w crypto jest już do tego przyzwyczajona i crypto nie próbuje zgrywać bezpiecznej przystani, czyli jako coś co ma zawsze zachowywać stałą czy nieprzerwanie rosnącą wartość Ogólnie to co się dzieje z bankami czy innymi firmami na tradycyjnych rynkach to dla mnie nie nowość i zaskoczenie, vide polska giełda Crypto raczej teraz na tych zawirowaniach powinno zyskać i to mocno, na razie widzimy przedsmak w ostatnich tygodniach, może będą jakieś problemy z wymianą, ale ostatecznie jak zabraknie gotówki, to udzie będą rozliczać się właśnie w crypto Podczas mojej wieloletniej przygody BTC i crypto nigdy mnie nie zawiodło w przeciwieństwie do tych regulowanych wielce giełd tradycyjnych Wszędzie te same machlojki

Spoiler:

-99%

### edited: 2023-03-20 15:57 ###
Swoją drogą ciekawe co się stanie jak JPMorganek pęknie

Spoiler:

Spoiler:

Bank of America czy spadnie znowu z rowerka?

[socjolog2008]

Ty się możesz śmiać, ignorować ale BTC zrobiło 45% od dołka w ciagu tygodnia. Na pewno to nie ulica kupuje.

Nexa w 2 dni 26% no i co z tego ?

niedzwiedzie gurom

Znowu o kasie.

Na robienie sobie Beki z tych mądrości o opanowaniu świata, walce z bankami, upadającym systemem i zastępującym go BTC reagujecie agresją, połajankami, zabawą w psychoanalizę.
Czy ja wam coś sprzedaje ? oferuje ? buduje jakieś zasięgi ? No nie. Nie da się tego zrobić na pisaniu negatywnie o czymś z czym powiązana większość jest emocjonalnie. Mnie mało interesuje walor. Jedynie $ jakie zgarnę z pozycji - bez dorabiania do tego sztucznej ideologii, która dawno uleciała
Odpocznijcie sobie. Macie gwarancje nie pisania do końca marca. Opanujcie w tym czasie co tam wam się pod kopułką zrodzi do opanowania XD

Wszędzie te same machlojki

Dokładnie tak.
@mudol gdzie kilka stron temu pisałem o 32k.. wcześniej podobnie. Powiem tak, na wielu rynkach gram i na wielu są ludzie grający w obie strony - ale o tych maściach i bólach urologicznych to tylko od was słysze. To jakaś crypto przypadłość jest że wy tyle o tym wspominacie jak wam żyłka pęka. Nara. Nie mam na was siły, nie wiem czy jakiś psychiatra by znalazł pokłady na te rozmowy a co dopiero zwykły socjolog. Bawcie się

[CzarnaOwca]

@socjolog2008 Socjo zrób sobie przerwę znowu bo widzę, że Ci odpierdala już pomału:)

Nexa w 2 dni 26% no i co z tego ?

Porównujesz jakiś śmieszny coin, którego łatwo spompować do bitcoina? Zdrowy jesteś?
Jakiś straszny ból dupska masz, że Bitcoin z 15 tys zrobił 28 zamiast spaść do Twoich śmiesznych 500 baksów. Wyluzuj idź na plaże bursztynu szukać albo papierzaków w lesie.

Czy ja wam coś sprzedaje ? oferuje ? buduje jakieś zasięgi ?

Buy some Nexa

[kozaki_wiesi]

@anagamidev, pa jaki miód na Twoje serducho

Balaji Srinivasan, były CTO Coinbase, postawił 2 miliony dolarów na to, że Bitcoin osiągnie wartość 1 miliona dolarów w ciągu 90 dni (...) twierdzi również, że obecny kryzys bankowy doprowadzi do tego, co nazywa “hiperbitcoinizacją”, zjawiskiem, w którym świat redenominuje Bitcoina jako cyfrowe złoto, podobnie do modelu stosowanego przed XX wiekiem z fizycznym złotem. Dodał, że osoby prywatne, firmy i duże fundusze, takie jak kraje suwerenne, kupią Bitcoina jako zabezpieczenie przed hiperinflacją w nadchodzących tygodniach.

https://comparic.pl/postawil-2-miliony- ... gu-90-dni/

[ekonokomik]

Deutsche Banknie jest w kolejce

Tyle, że o tym, że DB jest "na krawędzi upadku" słyszymy od kilku lat...

Drukowac moga oczywiscie w nieskonczonosc ale to bedzie koniec zaufania ludzi do papierkowych pieniedzy na dluzszy czas, ceny nieruchomosci czy zlota poleca w kosmos.

O tym też słyszymy od wielu lat... Sam czekam na wybicie złota jak ten facet z mema

mem.jpg

[Vilv]

W ogóle ktoś bierze pod uwagę że to nakręcanie paniki na twiterze to może być ruska robota żeby osłabić banki w USA i wywołać problemy gospodarcze żeby przestali wspierać finansowo Ukrainę?? To wspieranie Ukrainy przy takich problemach może wywołać niechęć społeczną. Ruskim to by było na rękę.

Szybko się sprawdziło

"Według Bloomberga, eksperci od dezinformacji obwiniają grupy rosyjskich trolli, skrajnie prawicowe strony internetowe, krótką sprzedaż i osoby zwiastujące nadejście zagłady za upadek SVB. Wywoływali i nakręcali panikę, a jednym z kanałów takich wiadomości był kremlowski Sputnik News."

Dodano po 4 minutach 13 sekundach:

@anagamidev, pa jaki miód na Twoje serducho

Balaji Srinivasan, były CTO Coinbase, postawił 2 miliony dolarów na to, że Bitcoin osiągnie wartość 1 miliona dolarów w ciągu 90 dni (...) twierdzi również, że obecny kryzys bankowy doprowadzi do tego, co nazywa “hiperbitcoinizacją”, zjawiskiem, w którym świat redenominuje Bitcoina jako cyfrowe złoto, podobnie do modelu stosowanego przed XX wiekiem z fizycznym złotem. Dodał, że osoby prywatne, firmy i duże fundusze, takie jak kraje suwerenne, kupią Bitcoina jako zabezpieczenie przed hiperinflacją w nadchodzących tygodniach.

Możliwe tylko pytanie czy wcześniej nie doprowadzą do krachu żeby oskubać hodlerów. Ktoś te btc będzie musiał im sprzedać i będą musieli to zrobić przed wystąpieniem takiej hiperinflacji bo inaczej ludzie tego nie oddadzą za gówno fiaty do tapetowania ścian, chyba że opał bardzo pójdzie do góry to może jako forma paliwa do pieców. ;D

Dodano po 7 minutach 9 sekundach:

adamjttk pisze: ↑ poniedziałek, 20 marca 2023, 13:41
Drukowac moga oczywiscie w nieskonczonosc ale to bedzie koniec zaufania ludzi do papierkowych pieniedzy na dluzszy czas, ceny nieruchomosci czy zlota poleca w kosmos.


O tym też słyszymy od wielu lat... Sam czekam na wybicie złota jak ten facet z mema

Złoto cały czas trzyma swoją wartość, żeby było wybicie to to zaufanie musiało by faktycznie bardzo zanurkować. 30lat temu małe mieszkanie kosztowało około 30-35uncji, dziś nadal kosztuje tyle samo. Więc spełnia swoją rolę a taki wystrzał jakiś 5x to by musiało się wiązać z wystąpieniem raczej hiperinflacji niż po prostu wzrost. Chyba że Peter Shiff ma rację i cena złota od wielu lat jest sztucznie zaniżana.

Ale ja się na rynku złota nie znam, tylko trzymam się świętej zasady "złota się nie sprzedaje" lub jak kto woli "jak się kocha swoją żonę to należy kupować jej złotą biżuterię"

[kozaki_wiesi]

Chyba że Peter Shiff ma rację i cena złota od wielu lat jest sztucznie zaniżana.

Rynek papierowych certyfikatów Comex cudownie "rozmnożył" kruszec i teraz, bodajże, jedna uncja złota ma kilkunastu właścicieli. Coś jak odpowiednik naszej poczciwej "rezerwy cząstkowej" Od wielu lat słyszę, że cena fizyka i certyfikatu się rozjedzie ale jakoś to w ryzach mniej-więcej jeszcze trzymają. Ciekawe czy to samo stanie się z #btc (świadectwo posiadania klucza prywatnego zdeponowanego w "sejfie" instytucji) i rozmnożą nam bitka.

[dannu]

Ty się możesz śmiać, ignorować ale BTC zrobiło 45% od dołka w ciagu tygodnia. Na pewno to nie ulica kupuje.

Zgadzam się, ulica nie pcha tego wzrostu. Kiedyś pisałem pare postów podobne sygnały - przez swoją prace mam spory kontakt z "ulicą" i otoczeniem. Jest nuda i cichosza jeszcze aktualnie nie wrzucają kasy.

[ergorg]

[bitup]

[shinya56]

"Study finds 186 banks vulnerable to SVB-like collapse"
https://www.foxbusiness.com/economy/stu ... e-collapse

Nie wiem na ile to badanie jest wiarygodne, ale pokazuje jaki ten rynek jest kruchy. Dla krypto to raczej pozytywne w długim okresie.