a może ten fakt wywołał ten obecny ruch ?blink pisze:
a broker będzie musiał kupować faktycznie bitcoiny przez giełdę.
Dyskusja na temat kursu BTC
-
Strona 785 z 4315
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 783
- 784
- 785
- 786
- 787
- …
- 4315
- Następna
- Wygadany
- Posty: 643
- Rejestracja: 22 grudnia 2017
- Reputacja: 584
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: CRXEE8 » środa, 18 lipca 2018, 09:24
CRXEE8
blink
- Gaduła
- Posty: 339
- Rejestracja: 19 listopada 2013
- Reputacja: 223
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: anty » środa, 18 lipca 2018, 09:40
anty
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: fusywszklanejkuli » środa, 18 lipca 2018, 09:43
ETF to instrument, mający jak najwierniej odzwierciedlać ruchy waloru bazowego (lub grupy walorów, bo są i takie ETF-y). Żeby o to zadbać, emitent ETF-a musi mieć pokrycie albo w walorach bazowych, albo w instrumentach pochodnych. W wypadku BTC myślę, że będą to realne BTC, a nie długie pozycje na kontraktach terminowych. Dlatego spodziewany instytucjonalny popyt na ETF na BTC - inwestorzy instytucjonalni będą wreszcie mogli wejść w krypto bez zabronionego im zaangażowania na nieregulowanych giełdach BTC! - spowoduje popyt na realne BTC. Nie jestem pewien, jak szczegółowo to się przekłada na zakupy emitenta ETF-a - czy np. kupuje on najpierw na zapas wielkie ilości BTC na rynkach OTC, czy kupuje partiami na giełdach, itp. (niewykluczone, że to tajemnica emitenta).
Istnieją także odwrócone (inverse) ETF-y, które zachowują się przeciwnie do instrumentu bazowego, a emitent zapewnia to ekspozycją na instrumenty pochodne. W wypadku BTC byłyby to najprawdopodobniej pozycje krótkie na kontraktach terminowych. Nie wiem, czy w planach jest wprowadzenie odwróconego ETF-a na BTC.
Otwarcie drogi dla popytu instytucjonalnego to, jak słusznie napisałeś, game changer. A gdyby w zestawie nie było odwróconego ETF-a, to wpływ tych instrumentów na kierunek kursu może być tylko jeden.
e: Polecam dwa ciekawe artykuły o ETF-ach na złoto.
fusywszklanejkuli
Mosteque
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 09:49
Bo ludzie wierzą, że "specjaliści" zainwestują ich pieniądze lepiej od nich.
I to jest w przypadku zwykłych, tradycyjnych sektorów: nieruchomości, surowców, IT itp.
W wypadku kryptowalut, które mało kto rozumie, będzie to dużo silniejszy argument, dla ludzi, którzy chcieliby wejść w ten nowy sektor, ale zdają sobie sprawę z własnej ignorancji.
Druga, jeszcze ważniejsza sprawa: bezpieczeństwo. Giełdy padają co chwila, wszyscy więcej lub mniej o tym słyszeli. ETF da Ci gwarancje, że po wpłaceniu oszczędności życia nie usłyszysz: "aaaand it's gone".
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1270
- Rejestracja: 29 grudnia 2013
- Reputacja: 842
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: Vilv » środa, 18 lipca 2018, 09:55
"Bitcoinowe ETF-y na NYSE
Znajdą się tam trzy "bycze fundusze", naśladujące wprost cenę bitcoina: 1.25X, 1,5X oraz 2X, które zaoferują 100, 150 i 200 proc. dziennej stopy zwrotu z benchmarku. Oczywiście, analogicznie do zarobków, tak i straty będą lewarowane w ten sposób.
Pozostałe dwa fundusze będą "niedźwiedzie", do stawiania na spadki BTC, 1X i 2X oferujące odpowiednio 100 i 200 proc. zwrotów.
ETF-y mają być oparte na cenach bitcoinach w kontraktach futures na amerykańskich giełdach CME (Chicago Mercantile Exchange - giełda towarowa w Chicago) i CBOE (Chicago Board Options Exchange - największa giełda w USA do handlu opcjami), które uruchomiły tego typu kontrakty jeszcze w grudniu 2017 roku.
Dokładniej rzecz ujmując, wartość jednostek ma być kalkukowana na podstawie "ostatniej ceny sprzedażowej opublikowanej przez CME lub CBOE, lub jakąkolwiek inną giełdę USA, która handluje bitcoinowymi futures o lub przed 11.00 rano".
Vilv
- Weteran
- Posty: 6746
- Rejestracja: 15 września 2017
- Reputacja: 6561
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 09:59
BitJanusz
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: adam1226 » środa, 18 lipca 2018, 10:02
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Początkujący
- Posty: 14
- Rejestracja: 18 lipca 2018
- Reputacja: 22
- Lokalizacja: Tajlandia
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: polan » środa, 18 lipca 2018, 10:08
polan
- Weteran
- Posty: 6746
- Rejestracja: 15 września 2017
- Reputacja: 6561
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 10:14
Taka uwaga, może niekoniecznie do Ciebie (nie chcę sugerować się wyłącznie datą rejestracji): Przed grą na bitmexie sugerowałbym jednak (po sobie) przejście przez "łagodne" etapy tradingu: BTC na normalnej giełdzie i alty.
Bitmex to level HARD. Musisz wiedzieć, co robić, albo zostaniesz wyleszczony w tempie błyskawicy. Mi ogarnięcie TA do poziomu, na którym jestem w stanie ogarniać dziki rynek mexa zajęło prawie rok.
BitJanusz
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 10:15
12K to ja oczekuję w najbliższym czasie bez żadnego newsa, nie mówiąc już o ETF'achBitJanusz pisze: ETF! to jest "game changer". Ten news może sprawić, że 8000$ zostanie odstawione w wielkiej 10-15% dzidzie i realnym stanie się nowy okres rozkwitu bitszitu. Dodam jednak, że standardowo na wzmiankę o ATH mogę tylko obecnie parsknąć śmiechem. 12-14k? czemu nie, jeśli ETF się sprawdzi.
No dobra, oczekuję 10 - 12K.
Zgadzam się z @fusywszklanejkuli, że jeśli ETF oznacza wejście w kryptowaluty inwestorów instytucjonalnych, to ich pojawienie się będzie nie do przecenienia.
Tzn sam news o ETF może faktycznie wywołać chwilową pompkę o parę tys., która szybko zostanie zniesiona (jak większość igieł opartych o newsy). Ale to jest zupełnie pomijalna sprawa. Ważny jest wpływ na rynek liczony w miesiącach i latach.
Co jest największą przeszkodą przed wejściem w krypto dla inwestorów instytucjonalnych? Wg mnie cztery rzeczy rzeczy (kolejność przypadkowa):
1. brak regulacji, najlepiej spójnych w całym "cywilizowanym świecie",
2. brak infrastruktury (regulowanej i kontrolowanej),
3. większość BTC jest w nieznanych rękach,
4. większość kopalni jest w Chinach,
Prace nad dwoma pierwszymi punktami powoli trwają. Tu sprawa jest dość prosta.
Aby poradzić sobie z punktem 3 inwestorzy muszą zgromadzić na tyle dużą ilość aktywów, by móc w razie potrzeby interweniować na rynku, gdyby nagle jakiś pryszczaty Satoshi, który wykopał 50tys. bitów w 2010 nagle się obudził i chciał popsuć im biznes wart setki miliardów.
Oznacza to konieczność olbrzymich zakupów.
Punkt 4 zasługuje na osobny post, bo jest moim zdaniem bardzo lekceważony, a niesłusznie! Kto ma kopalnie, ten rządzi Bitcoinem. Podobnie jak w punkcie 3, aby wyeliminować ryzyko związane z manipulacją wydobyciem trzeba kontrolować sporą część kopalń. Oznacza to kupno udziałów, lub wybudowanie własnych kopalń. Nie można tego uniknąć i zostawić w rękach Chińczyków, szczególnie w nadchodzących latach wojny handlowej Chiny vs USA.
Dlatego atrakcyjną formą inwestycji pod te wydarzenia byłoby dla mnie kupno udziałów jakiejś solidnej kopalni.
Wszystkie te powody oznaczają, że ten biznes (ETFy, możliwość inwestowania przez instytucje), muszą być budowane latami i tak też rozciągnie się w czasie ich wpływ na cenę.
Ale jeśli (!) rzeczywiście ETF'y wejdą i otworzą tym drzwi dla inwestorów instytucjonalnych, to 60 czy 100K USD za bita w 2019 absolutnie mnie nie zdziwi.
W takim wypadku, bańka 2017 zostałaby zapewne potraktowana jak bańka wiosenna z 2013, czyli jako wstęp do "prawdziwej bańki".
Na koniec refleksja: z powodów jakie wymieniłem, wejście w najbliższym czasie ETF, czy szerzej, inwestorów instytucjonalnych, uważam niestety za mało prawdopodobne i nie ekscytuję się tymi plotkami.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: adam1226 » środa, 18 lipca 2018, 10:21
Tymczasem spadeczek, korekta na retest wybicia?
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 10:24
A nie wspomniałem jeszcze o głębokości rynku. Obecna kapitalizacja to nie jest wiele dla poważnych inwestorów. Im większa tym dla nich lepiej.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 6746
- Rejestracja: 15 września 2017
- Reputacja: 6561
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 10:32
Mnie martwi tylko jedno - czy czasem nie będzie to oznaczać zmniejszenia volatility? obawiam się, że skończy się dzika jazda x25 na bitmexie
poważnie myślący o krypto przeniosą się na bezpieczne gieldy, a spekulacja zostanie we własnym piekiełku na zdychających kryptogiełdach?
BitJanusz
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: adam1226 » środa, 18 lipca 2018, 10:34
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
BitJanusz
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 10:38
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: fusywszklanejkuli » środa, 18 lipca 2018, 10:40
I takie jest moje zdanie o bańce 2017, a głównym argumentem jest ciągle niepęknięta bańka mentalna na krypto (tak nazywam trwającą modę i niezachwiany entuzjazm związane z krypto i blockchainem; jest nawet polski akcent zjawiska). Jedyne zagrożenie, ale zagrożenie nuklearne: kryzys na rynkach światowych.
Nie zgadzam się, SEC w końcu ulegnie pod naporem wniosków i presji zainteresowanych podmiotów. Obecność kontraktów terminowych na CME i CBOE też może mieć wpływ na decyzję.
fusywszklanejkuli
- Początkujący
- Posty: 14
- Rejestracja: 18 lipca 2018
- Reputacja: 22
- Lokalizacja: Tajlandia
Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)
Postautor: polan » środa, 18 lipca 2018, 10:41
Haha właśnie skończyłem stronkę robić o Bitmex, żeby ludzie mieli łatwiej ze zrozumieniem, bo trudno jest to wytłumaczyć.
Jestem też wkurzony na maxa, bo na necie są filmy jak grać na Bitmex, tyle że opinie i szkolenia są prawie zawsze błędne. Nikt nie powie Ci co to jest likwidacja!! Nikt nie powie Ci, żeby nie grać z dzwignią 1:100 (chyba że jesteś naprawdę zawodowcem) i że Bitmex ma nie tylko najniższe prowizje ze wszystkich giełd kryptowalut, ale ma prowizje DODATNIE. Upłynie trochę wody w Wiśle, zanim ludzie się nauczą, ja też sobie dup...poparzyłem na początku. Trzeba wiedzieć jak zacząć i wpłacić np. 0.001 BTC a to jest 100.000 satoshi można sobie to zmienić obok nicka na koncie i jest to idealne do nauki. Wcale nie trzeba więcej! Nie polecam natomiast demo bitmex (testnet) bo to nie są prawdziwe ceny BTC i można się tylko źle nauczyć.
Nawet znajomym musze tłumaczyć z godzinę jak grać na Bitmex i to tym co grają już na Forex! Dzięki za ostrzeżenie bo to prawda, ale jestem na Bitmexie od ponad roku, a traduje od...10 lat. Jak też masz doświadczenie to będę wdzięczny za informacje co mogę dodać do strony.
Szczególnie dla początkujących żeby wiedzieć jak zacząć to polecam zakładkę wady i zalety oraz !uwaga gdzie opisałem jak działa likwidacja
https://www.bitmextrading.review/
polan
-
Strona 785 z 4315
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 783
- 784
- 785
- 786
- 787
- …
- 4315
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: baranzii, Bing [Bot], Google [Bot] i 40 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).