Dyskusja na temat kursu BTC

[kozaki_wiesi]

@koparki wydaje mi się, że nieporozumienie między nami polega na tym, że Ty postrzegasz BTC jako rewolucję technologiczną (stąd porównanie do e'mail) a ja jako wehikuł, który ma przenosić majątek w czasie - stąd moje porównanie do złota.

[Pogromca]

C nie musi się rozwijać by zostać pieniądzem

BTC nigdy nie będzie pieniądzem. Nie na masową skalę i nie przy tej przestarzałej technologii. Póki co można go zaliczyć do SoV, ale nie pieniądza.

[koparki]

Póki co można go zaliczyć do SoV, ale nie pieniądza.

ależ proszę Cię jaki SoV jak toto potrafi spaść z 10k do 3k natychmiast, targane niepokojami z drukarni.
Z jednym się zgodzę z @kozaki_wiesi na świecie nie ma innego wyjścia niz bitcoin jeśli chcesz przetransferować majątek z kontynentu na kontynent poza systemem - aby temu przeciwdziałać bankierzy orbitują wokół deweloperów bitcoina i tak to się jakoś dzieje że ani to praktyczne ani anonimowe ani skalowalne, poza tym 90% tego "cyfrowego złota" jest juz poza obiegiem w nielicznych rękach, na nielicznych adresach więc można targać kursem jak wiatr zawieje i tym chwalili się przedstawiciele FED że toż to niestabilne no ale tak będzie z każdą "niezależną" kryptowalutą, bo utrata władzy i obecnego paradygmatu nastąpi wraz z utratą monopolu na drukowanie fiat.
Póki co cieszymy się z tego co mamy do czasu aż będzie obarczone KYC pod groźbą sankcji karnych: viewtopic.php?f=2&t=34255&p=657505

[kozaki_wiesi]

BTC nigdy nie będzie pieniądzem. Nie na masową skalę i nie przy tej przestarzałej technologii. Póki co można go zaliczyć do SoV, ale nie pieniądza.

Mylisz walutę z pieniądzem. BTC nigdy nie będzie walutą, tu zgoda. Ma szansę być pieniądzem czyli właśnie SoV.

[masonbtc]

bitcoin falls of a cliff

[personanongrata2]

popieprzyli to teraz ja nt kursu, w godzinach porannych doszlo do lokalnego przelamania, co zaskutkowalo szansa na wzrost, niebawem jezeli poziom 10,49 utrzyma powinno dojsc do wybicia, zasieg korygujacy zjazd to na ten moment 10,74 na 10,65 oporek, wiec lokalny impuls powinien sie tu zatrzymac

[socjolog2008]

Mnie to wygląda że jeszcze 11k czy nawet 11.3 do zrobienia jest do końca tygodnia. Cykną w pierwszą żółtą, bo aż mnie w kościach kłuje na pomysły o shortowaniu teraz
Czwartek /piątek będzie standardowo wprowadzana konsternacja na spx i to dla crypto może być dobrze.
Nie posiadam i nie gram specjalnie /ot małe x100 na kotleta na primeXbt /long-btc i srebro zabezpieczone btc akurat to sam siebie chwilę po przekonuje że to jeszcze teraz nie jeb.e

Porównuj ze złotem, które jest pieniądzem od 6 tys. lat

To 6 tysięcy lat vs 11 lat to też mocno trzeba nagiąć wyobraźnię. Pierwszą dekadę istnienia faktycznie BTC jest zwycięzcą (z małą pomocą bota Willy i Tethera ale malkontenci się będą tylko do takich szczegółów przyp.alać)

Dodano po 29 minutach 20 sekundach:
Coś was to sp500 nie lubi na chwilę obecną

[KubaKoń]

@koparki

"bardzo nietrafione m.zd. porównanie, serio, btc absolutnie w niczym nie przypomina złota"

Serio? ABSOLUTNIE niczym?

1) Ograniczona podaż + halving (w sumie na złocie też jest swego rodzaju halving, czym dłużej wydobywane tym trudniej znaleźć nowe złoża).
2) Wydobycie przez "górników" w sensie zużywane są zasoby do wydobycia złota i btc (w głównej mierze energia/paliwo).
3) Odporny na inflacje (ad 1).
4) Store of value (zaraz ustosunkuje się do tego niżej, bo pewnie ktoś przyczepi się do marcowego spadku na BTC).
5) Niezależność. Bitcoin tak jak złoto funkcjonuje na własnych zasadach, dzięki czemu jest niezależny od banków centralnych i rządów państw oraz sytuacji na rynkach innych aktywów.

Nawet Mike Maloney (chyba najbardziej szanowany na świecie ekspert od historii złota i ogólnie zagadnień dotyczących systemu monetarnego) porównał złoto do bitcoina. Jest wiele pomniejszych cech wspólnych, ale pisanie że btc „absolutnie niczym” nie przypomina złota mnie lekko zszokowało. Chętnie poznam Twoje argumenty w ramach konstruktywnej dyskusji.

"jaki SoV jak toto potrafi spaść z 10k do 3k natychmiast, targane niepokojami z drukarni."

Hmmm. Trzeba przyznać że złoto zachowało się w porównaniu np. do takiego S&P500 znakomicie w kontekście marcowego kryzysu. Otóż rzeczywiście bardzo szybko nastąpił spadek, ale w ciągu dosłownie miesiąca złoto wróciło do swojego poziomu sprzed kryzysu. Ale zaraz zaraz…co zrobił BTC? Czy przypadkiem nie zachował się identycznie jak złoto? No tak…ale S&P500 przecież też wróciło bardzo szybko do poprzednich wartości i co więcej poszybowało w stronę ATH. Przecież kupowanie akcji s&p500 też jest przecież store of value!!!! Hmmm, problem polega na tym, że:

1) od kryzysu w 2007/2008 giełda w USA ma automatyczny system wyłączenia jak akcje spadną o chyba 7 lub 9%. Jakoś tak. Po prostu giełda się wyłącza po to żeby nie dopuścić do rzezi na wall street. Pytanie jak by spadło jakby giełda nie została wyłączona i nastroje się nie ostudziły? Przypominam że giełda krypto działa 24/7, a jakoś BTC nie spadł do 4$, tylko 4-5 tys $.
2) FED wpompował setki miliardów dolarów w S&P500 stąd nagły i szybki wzrost, ale to już tu wszyscy wiemy. Zresztą FED wydrukował przez ostatnie 5 miesięcy więcej dolarów niż przez ostatnie 200 lat do wybuchu wiruska…

Dlaczego piszę o S&P500, złocie i BTC i marcowych spadkach? Otóż chcę pokazać różnicę między tradycyjną giełdą, a giełdą krypto (w sensie mowa o samym BTC) w kontekście store of value. Pierwszy raz w historii BTC pokazało, że jest idealnym rozwiązaniem w czasie nagłego kryzysu, bo szybko i naturalnie bez żadnej pomocy z zewnątrz (dodruk waluty) poradziła sobie z krachem i wróciła do 10k (czy właśnie nie o to chodziło S.Nakamoto?). W czasach kryzysów ludzie (kumaci) zawsze uciekali do złota. ZAWSZE. Ale złota aktualnie powoli zaczyna brakować bo skupowane jest przez skarby państwa i wieloryby, a ten proces zaczął się kilka miesięcy przed wiruskiem (przypadek?). Co ma zrobić przeciętny obywatel skoro nie może kupić złota? Inwestuje w BTC, żeby przechować wartość nabywczą swojej waluty. Widać kolejne podobieństwo do złota?

Dam inny przykład z ostatnich miesięcy. Co robią obywatele Wenezueli, których dojechala hiperinflacja? Czy inwestują w złoto żeby przechować wartość nabywczą ich waluty? Nie, bo złota nie ma, a raczej nie mają do niego dostępu. Zatem kupują na potęgę bitcoiny, a w ten sposób unikają hiperinflacji = store of value = pieniądz. Dlaczego pieniądz? Jak ktoś słusznie zauważył m.in złoto to PIENIĄDZ (pieniądz ma w czymś pokrycie!). Natomiast fiat'y to WALUTA. Jest ogromna różnica pomiędzy pojęciem "waluta" a "pieniądz”. Pieniądz musi być przechowalnią wartości, aby zachować swoją siłę nabywczą przez bardzo długi okres czasu. Waluta to po prostu narzędzie rządowe, służące do manipulowania społeczeństwem, poprzez wysysanie z niego siły nabywczej. Więc zamiast przechowywać tę wartość - pozwalają, aby wyciekała. Waluta nie ma w NICZYM pokrycia. Do 1971 roku dolar miał porycie w złocie (które z roku na rok się stopniowo pomniejszało). Aktualnie chyba żadna waluta na świecie nie ma pokrycia w złocie – jest tylko papierkiem drukowanym z powietrza. Zatem skoro złoto można nazwać pieniądzem to czy nie można nieśmiało powiedzieć , że BTC też nim jest? I nie chodzi tu o płatności. Złotem w żabce też nie płacimy, tak samo nie będziemy BTC. Po prostu złoto i BTC są IDEALNE jako store of value. Owszem BTC jest bardzo zmienny, a złoto jest dużo bardziej stabilne (dlatego lepsze jako SOV, chociaż ma mniejszą stopę zwrotu), ale wynika to z tego że BTC jest jeszcze młodym aktywem i gdy osiągnie kiedyś kapitalizacje na poziomie złota, to jego zmienność również się ustabilizuje. Generalnie jednak moim zdaniem btc ma więcej zalet niż złoto. Przede wszystkim łatwiej go przewieźć np. przez granicę (ledger w dupce i dzida na lotnisko) niż sztabkę złota. Do tego jest podzielny, a złoto nie tak łatwo przetopić. Argumentów jest więcej, ale skończyła mi się wena. Pozdrawiam

[socjolog2008]

@KubaKoń moja przygoda z L na btc zakończyła się po 3 godzinach i dam sobie z tym spokój dalej, poczekamy na to 500$ co zostało zabezpieczna L na srebrze na Prime. Złoto i srebro to kruszce a Bitcoin to kod zabezpieczony kryptograficznie. Wiara w BTC oparta jest o p2p ecs /anonimowość/ wolność i jest to dar kolo o pseudonimie Satoshi - kij wie kto to jest, a znowu kruszce to natura - dar Boga. Można porównywać i przenosić właściwości, ale to science fiction w porównaniach tysięcy lat do dekady. Mamy drugą dekadę istnienia BTC i już pokazał że w kryzysie się przylepia do rynków i nastrojów globalnych, walczy z altami a nie z systemem czy bangsterką. Fajny gadżet spekulacyjny ale należy zachować zdrowy rozsądek jednak..
Przyrównanie do maila czy internetu, i gdyby ktoś zawłaszczył i stworzył tickery na forexach Internet czy mail odniósł by pewnie podobny spekulacyjny efekt. Tylko różnica adopcji internet/mail vs btc to jak porównywanie własnie 6 tysięcy lat złota do dekady crypto kodu Nie podkręcajmy się. To czas zweryfikuje jak sadzonki pięknego kwiatka z XVII wieku

Postawienie 12 pozycji na wzrosty Srebra zabezpieczone BTC jest 15 razy tańsze niż postawienie 1 longa na BTC zabezpieczone BTC. Warto przyjrzeć się platformą, które oferują możliwość zabezpieczania btc pozycji na różnych walorach spekulacyjnych z różnych rynków nie żebym namawiał na rejestrowanie się na Prime ale ogólnie jako ciekawostkę polecam się przyjrzeć takim opcją. Dla mnie crypto w przyszłości idealnie się nada jak sposób zabezpieczenia różnych pozycji /na różnych walorach/ na platformach rozszerzających oferty właśnie o inne normalne rynki -tu na przykład widze gigantyczny potencjał dla kryptowalut - jeszcze jakby te platformy odeszły od możliwości wpłat/wypłat wylącznie w BTC to było by TO

[KubaKoń]

@socjolog2008

Otóż to, zgadzam się. Ja opisuję wyłącznie podobieństwa, które można zaobserwować na przestrzeni ostatnich 10 lat. Bo bardzo, ale to bardzo ukuło mnie w oczy użycie słowa "absolutnie", w zdaniu "absolutnie w niczym nie przypomina złota". Do tego odnosił się mój post. Przez ostatnie 10 lat można zaobserwować masę podobieństw, a więcej będzie można powiedzieć gdy kapitalizacja BTC zbliży się do kapitalizacji złota (wierzę w to) - to będzie prawdziwy test store of value o którym tak namiętnie wspominam.

[masonbtc]

inaczej to wszystko miało wyglądać

teraz chyba wszyscy już widzą w jakim kierunku to zmierza

szkoda...

[socjolog2008]

inaczej to wszystko miało wyglądać

No jak metale szlachetne już tak lecą to jest bardzo źle. Nie będzie kotleta - ale będą zakupy przecenione o 50% minumum coś czuję. SP500 coś nie sprzyja @Vetz `owi tym razem na kreskach niestety

[shinya56]

@KubaKoń
Tylko BTC i ogólnie technologia blockchain jest potencjalnie do złamania. Grupa hakerów włamie się do "systemu" i tyle po SoV. Co jakiś czas mówi się o komputerach kwantowych. Nowe technologie z czasem są mniej odporne na ataki. Zna się ktoś na tym i potrafi to wytłumaczyć ?

Odnośnie kursu. Jakby stąd odbiło to mamy wyższy dołek czyli zmiana trendu.

[KubaKoń]

@shinya56

Żadna grupa hakerów nie zniszczy blockchaina. Co więcej im bardziej blockchain się rozrasta tym staje się on odporniejszy na ataki. Blockchain oficjalnie jest aktualnie najbezpieczniejszą siecią na świecie. Gdzieś wyczytałem (sorki że nie podaję źródła), że żeby złamać blockchain potrzeby mocy obliczeniowej równej mocy, którą posiadają aktualnie Chiny. Czy komuś aż tak będzie zależało żeby zniszczyć taki pierd (mówię o kapitalizacji rynku) jak BTC? A co do komputerów kwantowych i generalnie bezpieczeństwa sieci blockchain sporo można znaleźć tego w necie:

1) https://academy.binance.com/pl/blockcha ... ain-secure
2) https://bitcoin.pl/cso-blockstream-wyja ... -bitcoina/
3) https://bithub.pl/wiadomosci/1500-kubit ... 1-000-000/

[Pogromca]

Ok, a jeśli ,ktoś, miałby darmowy prąd i zechciałby używać przyszłych komputerów kwantowych do łamania seedów?

Do łamania blockchaina czy systemu bankowego innych krajów?

Po co mieliby łamać systemy bankowe skoro mają MFW, FED i sami kontrolują pieniądze ?

[KubaKoń]

Do czego takie Chiny/USA/Rosja użyją komputerów kwantowych? Do łamania blockchaina czy systemu bankowego innych krajów? Lub szpiegowania innych krajów (systemy wojskowe itd.)?

EDIT: "Po co mieliby łamać systemy bankowe skoro mają MFW, FED i sami kontrolują pieniądze ?" - mówię o systemach bankowych INNYCH krajów tak jak napisałem wyżej .

Obstawiam że jak rzeczywiście komputery kwantowe będą do dyspozycji mocarstw, to raczej w dupce oni będą mieli na początku blockchain. Są ważniejsze problemy.

[shinya56]

W tym roku powinniśmy dojść do wsparcia 9200-8900 $. Ewentualnie z tego miejsca większe odbicie.

[maky]

Chętnie poznam Twoje argumenty w ramach konstruktywnej dyskusji.

Złoto jest odporne na absolutnie wszystkie fuckupy rzeczywistości. BTC nie. Jeden porządny rozbłysk słoneczny i za sto lat latamy z maczugami a złoto nadal będzie złotem.

[KubaKoń]

I to ten argument, który mówi że "btc ABSOLUTNIE w niczym nie przypomina złota"? Aha. To dzięki za konstruktywną dyskusję. Dobranoc i powodzenia w łapaniu 9800 dziś w nocy

[masonbtc]

nie masz pojęcia o czym piszesz

tutaj minimum to jest 7k i co tam się rozegra nikt nie jest w stanie przewidzieć

jak padnie 7k to nowy dołek jest w grze