Dyskusja na temat kursu BTC

[BitJanusz]

Chłopaki macie trochę złe podejście do hipotezy: Jeśli będzie kolejna bańka to za dużo osób zarobi.
Dam wam kilka przykładów przemyślcie to sami.
Skoro ludzie wiedzą że programowanie daje gruby hajs to czemu tak niewielu dociaga naukę do końca/idzie na kurs żeby nim zostać?

Bo przeciętny człowiek nie zostanie dobrym programistą, tylko przeciętnym klepaczem kodu i będzie zarabiał przeciętne (dla tej branży oczywiście) pieniądze. Nie ma chyba branży, w której bez odpowiednich predyspozycji zostaniesz ściśłym specjalistą - szczególnie w branży technicznej. Większość osób się do tego po prostu nie nadaje.Dodam również, że ta branża wymaga - z relacji moich znajomych - ciągłego kształcenia się, musisz to lubić. Jak nie lubisz, to nic z tego nie będzie. Ile osób naprawdę to lubi, tak, żeby po pracy jeszcze pisać jakieś własne projekty i wrzucać na githuba albo ogarniać jakieś biblioteki? A raczej tylko taka osoba ma szansę na zostanie wybitnym fachowcem, zarabiającym krocie. Przeciętniak dojdzie do tych 5-6 na rękę i basta, będzie za to klepał kod od rana do wieczora w pocie czoła, nie mając z tego frajdy. Słabe. Osiągnięcie 5-6k nie stanowi większego wyzwania dla specjalisty z dowolnej branży (specjalisty, czyli kogoś, kto naprawdę się na tym zna).

Podobnie wyrobienie certyfikatów i zostanie spawaczem(też gruby hajs)

Bo to praca fizyczna. Wiele osób po prostu nie chce pracować fizycznie bądź nie daje rady kondycyjnie.

Dlaczego ludzie bo obronie dyplomu narzekają że pracodawcy wymagają doświadczenia, przecież nikt im nie bronił je zdobyć a było wiadomo że bez tego jest trudno (mówię z obserwacji znajomych na mgr - cześć nabiła sobie i nie mieli problemu z pracą, studia na politechnice więc konkretniejsze )

Bo do większości lukratywnych zawodów potrzeba doświadczenia w tym zawodzie, a często - papier jest konieczny. Nie nabierzesz praktyki jako lekarz czy prawnik nie posiadając dyplomu, bo nie wolno ci jeszcze wykonywać zawodu. Doświadczenie w pracy jako barman bądź przerzucacz burgerów nic nie daje.

Dlaczego tak mało ludzi zarabia dobre pieniądze skoro wystarczy zapitalac(rozwijając umiejętności ) i dojdzie się do tego poziomu.

To co powiedział new06 w zasadzie wyczerpuje temat. Dodam jedynie, że najciężej pracujący ludzie (sprzątaczki, ludzie na kasach w markecie) zarabiają najmniej pieniędzy.

Pewne rzeczy są oczywiste a mimo to ludzie tego nie robią, oznacza to, że ludzi którzy kupią i będą trzymać bitki do kolejnej bańki będą zaledwie procenty. (małe %) Dlatego jeśli będzie bańka znowu zarobi niewielu a większość straci. Hodl też wymaga ,, wysiłku" (Prezes spowiedź hodlera). Większość i tak przegra z samym sobą (emocje, lenistwo itd) i dalej będzie,, biedna". Mam nadzieję, że rozumiecie o co mi chodzi.

Raczej wiary, niż wysiłku. Typowy, ehh "hodler" (nie cierpię tego określenia) to fanatyczny NEET z 4chana bądź reddita, który wymarzył sobie drogę do bogactwa przez parę kliknięć myszką. Co mu innego zostaje, gdyby to nie wypaliło? Iść na kasę do McDonalda?

IMO można wyróżnić strategię longtermową polegającą na zakupie i trzymaniu solidnego fundamentalnie aktywa (najlepiej przy wsparciu analizy technicznej) i bezmyślne trzymanie na zasadzie "na bank się uda", napędzane hopium i ignorancją. Na naszym forum jest mnóstwo osób, które technikalia BTC mają w małym palcu,a czasem działają w branży. Takie osoby IMO wiedzą, co robią - tzn. wiedzą, w co inwestują i dlaczego może się to sprawdzić. Ale czy taka jest większość "trzymaczy" ? moim zdaniem nie. Na reddicie dominuje typ hodlującego głupka.





Co do kursu: zamknąłem mój z przekory otworzony przed zaśnięciem long (entry 6438$) - liczyłem na coś więcej, niż 6480$, ale jak się obudziłem, to tylko tyle bylo i tyle wziąłem.Mamy dużą szansę na solidne H&S od 6328$ dlatego warto mieć się na baczności. Jeżeli zaczniemy spadać, wejdę w short z TP ok. 6320$ z obecnego miejsca.

HS bardzo często nie wypalają ale warto mieć to z tyłu głowy:

[CzarnaOwca]

Dlaczego tak mało ludzi zarabia dobre pieniądze skoro wystarczy zapitalac(rozwijając umiejętności ) i dojdzie się do tego poziomu.

To co powiedział new06 w zasadzie wyczerpuje temat. Dodam jedynie, że najciężej pracujący ludzie (sprzątaczki, ludzie na kasach w markecie) zarabiają najmniej pieniędzy.

Ja tak tylko offtopowo bo to stara historia, która jest niestety zakłamana a często jest przywoływana. Wszyscy zapominają, że Ci którzy teraz dobrze zarabiają a się nie narobią to właśnie ciężko zapierniczali PRZED zdobyciem tej pracy. Te mityczne sprzątaczki i kasjerzy właśnie dlatego zarabiają mało a dużo robią ponieważ nie "inwestowali" wcześniej w swoją przyszłość. Trudno oczekiwać, że sprzątaczka będzie sowicie nagradzana jak jej wiedza opiera się na obsłudze mopa, nalewania do wiadra i darcia się "nie wchodź bo mokre!". Oczywiście pomijam starszych, schorowanych czy innych, którzy nagle programistami nie staną się.

[BitJanusz]

Wszyscy zapominają, że Ci którzy teraz dobrze zarabiają a się nie narobią to właśnie ciężko zapierniczali PRZED zdobyciem tej pracy.

Mit. Jestem żywym przykładem. Na studiach się głównie opierdzielałem, a zarabiam ponadprzeciętne pieniądze na etacie i 90% czasu gram albo siedzę tu na forum/na bitmexie/na tradingview. Po prostu mojemu pracodawcy aż tak zależy na tym, bym zajmował się modelowaniem niezawodności (czego uczyłem się może miesiąc i potem klepałem na stażu rok), że nie ma wyboru i musi to akceptować. Zdobycie tej wiedzy jednak nie kosztowało mnie wiele wysiłku (mam predyspozycje do tego typu pracy).

[btanreb]

To możemy mieć kiedykolwiek bessę? Biorąc cenę BTC od początku jego istnienia, to hossa będzie trwała wiecznie, bo do zera nigdy nie spadnie.

Zerknij jeszcze raz na obrazek, który wkleiłem .

Nawet będąc w fazie Laggards, to nadal bedziemy w hossie (jeżeli będziemy brać pod uwagę wykres od początku istnienia bitcoina).

[anagamidev]

@btanreb, długoterminowo to każdy rynek jest w hossie. Jak dla mnie pęknięcie bańki i wejście w bessę to >50% korekty na całej cenie albo od szczytu do ostatniego dołka typu kapitulacja/disbelief(RSI 1d <30) i robienie lower low oraz nierobienie higher high lokalnych Więc teraz na BTC jesteśmy w bessie(chociaż mamy higher low), a ewentualne potwierdzenie wejścia w hossę to byłoby wyjście ponad 10k$(a w zasadzie 20k$) (Notabene, jeśli ktoś gra, że pęknięcie i koniec lokalnej bessy to RSI(14) poniżej 30 na 1d, to ma bańki co kilka tygodni/miesięcy na BTC od wielu lat, bo te dead cat bounce'y nie wyglądają tak źle przy tych "bańkach" z 2016 i 2017 roku)

[graczyk]

@btanreb, długoterminowo to każdy rynek jest w hossie.

Akurat z tym się nie mogę zgodzić. Cenę zawsze się obserwuje w parach(najczęściej aktywo x do fiata, najczęściej USD albo EUR). Zazwyczaj nominalna zwyżka ceny nie wynika ze wzrostu wartości aktywa x, tylko ze spadku wartości danego fiata. Biorąc pod uwagę,że ten spadek wynosi w ostatnich latach przeciętnie 3-5% rocznie to mimo nominalnego wzrostu możemy mieć faktyczny spadek cen

[new06]

Nawet będąc w fazie Laggards, to nadal bedziemy w hossie (jeżeli będziemy brać pod uwagę wykres od początku istnienia bitcoina).

Odważne stwierdzenie, ale ok, przyjąłem do wiadomości. Hossa nigdy się nie skończy...

[anagamidev]

@graczyk, no tak, na parze FIAT/BTC to tam będzie niekończąca się bessa Chociaż fakt trochę niefortunnie się wyraziłem. Raczej chodzi mi, że wartość bazowa rośnie z czasem, jeśli podaż w jakiś sposób jest ograniczona. BTC musiałby spaść do 0, żeby potwierdzić bycia w bessie. A to nie może się stać, bo cały proof of concept kryptowalut ległby w gruzach i już nikt raczej nie inwestowałby w to, a wszystkie osoby skupione wokół tego developerzy, właściciele giełd, naganiacze zostaliby odcięci od cudownego źródełka

[kozaki_wiesi]

Akurat z tym się nie mogę zgodzić. Cenę zawsze się obserwuje w parach(najczęściej aktywo x do fiata, najczęściej USD albo EUR). Zazwyczaj nominalna zwyżka ceny nie wynika ze wzrostu wartości aktywa x, tylko ze spadku wartości danego fiata. Biorąc pod uwagę,że ten spadek wynosi w ostatnich latach przeciętnie 3-5% rocznie to mimo nominalnego wzrostu możemy mieć faktyczny spadek ceny;)

No dokładnie. Cena bitcoina wyrażona w wenezuelskim boliwarze czy w dolarze Zimbabwe codziennie zalicza nowe ATH. Po prostu inflacja jest szybsza niź spadek ceny Btc

[Fyers]

Bańka będzie a my jesteśmy(tak moi drodzy) elita bo interesujemy się/inwestujemy podczas besssy. Jesteśmy mniejszościa mniejszości i jeśli ktoś zarobi najwięcej to właśnie my za czas i wysiłek w to włożony.
Także żadna większość nie zarobi bo większość to wyszła jak pękło 20k i spadło do 10. Większość zacznie się pojawiać jak będzie 10k+ a to czy i ile oni zarobia to już inna bajka

Większość trwoni pieni

[dybik08]

Żeby nie zaśmiecać tematu wyraźnym offtopem zamieściłem dokładne wyjaśnienie o co mi chodziło bo kilka osób wydaje mi się że źle odebrało moje przykłady

Spoiler:

Chłopaki, nie każdy z nas ma predyspozycje żeby zostać muzykiem, lekarzem, prawnikiem, mechanikiem, spawaczem, malarzem itd. Chodziło mi o aspekt psychologiczny, 79,9* pracowników w Polsce zarabiało DO 5433 zł Brutto. Chodziło mi o to, że ludzie doskonale zdają sobie sprawę, że poprzez rozwój, naukę języków, umiejętności, zainwestowanie w kursy/szkolenia mogli by po pewnym czasie dostać pracę(lub przekształcić pasję w źródło dochodu) w której ich zarobki uległy by podwojeniu, potrojeniu, czy x4. Mimo to tego nie robią albo odpadają gdzieś po drodze bo kończy się motywacja a życie raczej nie pomaga dając co jakiś czas kopa w dupę. Ludzie są swoją największą przeszkodą w drodze do lepszego życia. Łatwiej jest wrócić z pracy, walnąć się przed kompa/tv/konsole, po prostu odpocząć i mieć wyj*bane no i niestety ale narzekać, że kurrła jak ja to mam źle w życiu, nie robiąc z tym nic
Podobnie jest ze zdrowiem, przecież każdy z nas wie żeby nie żreć gówna i ruszać się bo będziesz wyglądać jak kobieta w ciąży będąc facetem.
Sensem mojej wypowiedzi było to, że czy w zarabianiu, czy w dbaniu o swoje zdrowie czy ogólnie w życiu są pewne oczywistości i jakby ludzie chcieli to mogli by poprawić jakość swojego życia diametralnie, oni o tym wiedzą a mimo to tego nie robią. Tylko mały procent społeczeństwa zadaje sobie sprawę, że to oni stoją sobie na drodze do własnego sukcesu, tak jest ze wszystkim dlatego hipoteza, że większość zarobi jest obarczona srogim błędem, tego co większość ludzi wie co trzeba zrobić, a co rzeczywiście robi.
@BitJanusz
nie wiem czemu źle zrozumiałeś sens mojego postu moje przykłady nie są idealne ale chyba poznałeś wystarczająco dużo ludzi w swoim życiu i wiesz dlaczego niektórzy mają dużo kasy a inni mało(i marudzą). Nie trzeba mieć lukratywngo zawodu żeby dobrze zarabiać, na pewno znasz kilka takich osób osobiście.
@new06
kwestia czy ktoś daje sobie wejść na głowę, nie umie odmawiać gdy ludzie chcą go wykorzystać ,,spychając'' na niego robotę i kończy będąc wykorzystywany nie była tematem moich rozważań i nie chcę rozwijać tego wątku.

Nauczyć się teorii gdy na giełdzie - AT, można nauczyć się szybko ale bez wyrobienia sobie odpowiedniego sposobu myślenia ciężko myśleć o zarobku na dłuższą metę(jest masa błędów wynikających z emocji, wiecie o co chodzi), dlatego właśnie boty są mega skuteczne. Poprawcie mnie jeśli bardzo się mylę, ale boty raczej mają większą skuteczność niż 51/49, przez to, że one nie mają emocji i w perspektywie czasu, zarabiają. Jeśli dobrze pamiętam właśnie Zaorski fajnie wypowiadał się o psychologi w tradingu.

* Dane z GUS za 2016 rok

W temacie kursu, dopóki nie przebijemy lokalnego low(pierwszym sygnałem będzie oczywiście zrobienie lower-high) to jestem byczo nastawiony. Wolumen dzienny jest dość niski(w chwili pisania postu 203 M usd - Binance), dlatego uważam, że na ten moment sprawdzianem dla kursu będzie strefa 6560-6590. Z drugiej strony na h4 widoczny jest trójkąt zniżkujący, co trochę osłabia moje bycze nastawienie ale zobaczymy jak to się rozwinie.
Swoją drogą na 1W nie było jeszcze korekty zjazdu całego impulsu spadkowego od ATH dlatego z dużym prawdopodobieństwem zobaczymy ten ruch jeszcze w tym roku. Klin na 1W, jest spora szansa na korektę spadków od ATH połączoną z przebiciem poprzedniego szczytu. Zasięgu nie potrafię oszacować.

[BitJanusz]

Nici z H&S, został zanegowany.



wydaje się, że ekipa z uwagi na bliskość tej linii rzuciła się do pompowania kursu, ale opornie idzie, a wolumen (2h) słaby. Może im nic z tego nie wyjść. Zobaczymy.

[CzarnaOwca]

Zadziwiający jest ten spokój na btc kiedy inne waluty konie odpaliły

[btanreb]

@mudol, to może spójrz z drugiej strony. Alty odpaliły, bo na BTC jest spokój.

[kozaki_wiesi]

Wiem, że sprawdzalność tej formacji w przypadku krypto jest bardzo niska ale zobacz jaki ładny C&H się wyrysował na wstawionym przez Ciebie wykresie.

[ekonokomik]

Naprawdę dokładnie te same argumenty padały po bańce wiosennej 2013, po bańce goxowej 2013, a nawet wcześniej, po bańce 2011 (słynne teksty "o ile spóźniłeś się na Bitcoina?").

Czyli fakt, że mieliśmy do tej pory cztery bańki jest dowodem na to, że będzie też piąta. Zajebiście ten błąd poznawczy tłumaczył N.N.Taleb. Indyk kupiony w celu skonsumowania na święto dziękczynienia jest dokarmiany przez 365 dni w roku. Z jego perspektywy w dniu w którym gospodarz przychodzi do niego z siekierką jest jednocześnie dniem, w którym ma największą pewność, że jutro też będzie dokarmiany i ogólnie właściciele będą o niego dbać. Po tych 365 "testach" indyk powinien mieć z 100000 % pewności, że gospodarz przyjdzie do niego jak do tej pory żeby go nakarmić. A tu zonk.

A czy ja napisałem, że to argument za kolejną bańką? Masz oczywiście rację. Przy okazji przykład z indykiem świetnie ilustruje tezę, którą niedawno tu przedstawiałem: że można mieć rację (co do kierunku kursu) przez większość czasu i tracić a nie zarabiać, jeśli zabraknie racji w kluczowym momencie lub, co jeszcze ważniejsze, zabraknie zarządzania ryzykiem. Indyk przecież trafnie przewidział 365 razy, a pomylił się zaledwie raz. Wg niektórych byłby więc świetnym traderem

[blackdev]

Wiem, że sprawdzalność tej formacji w przypadku krypto jest bardzo niska ale zobacz jaki ładny C&H się wyrysował na wstawionym przez Ciebie wykresie.

Przecież ten C&H jest poprzedzony spadkiem a nie wzrostem więc według mnie jest niepoprawny. Na dodatek zakres czasowy też chyba zbyt mały skoro na innych rynkach ta formacja jest raczej szukana co najmniej na 1D.

[amneziahaze]

2-3h temu DAX 12262▶12420, natomiast LTC 56▶64.5usd.

Ta-da!

I teraz pytanie czy tak się robi zakupy pod smart money. Ja nie sądzę, bo nie wydaje mi sie by te rynki były specjalnie skorelowane ze sobą, tylko.... czy to jest niemożliwe w sumie, że pojawia się jakiś inwestor i rusza rynkiem na 1D.

w zasadzie to myślę, że gruba kasa się liczy i może wprowadzać anomalie jakiegoś typu w wykres, widać zwłaszcza na niszowych rynkach, albo dopiero wschodzących.

Są wskaźniki, które wyprzedzają przyszłość, ale moim zdaniem to duży szmal kształtuje ostatecznie rynek i stąd masz spodki na wykresie.

[sebastian1515]

Możecie polecić któraś z giełd na której można obecnie się zarejestrować. Używałem do tej pory bitbay tylko do kupowania i hold obecnie chce się pobawić w trading. Jeśli zły temat proszę o przeniesienie.

[amneziahaze]

Anagamidev jak zwykle wymiata.