Dyskusja na temat kursu BTC

[Pleasek89]

@socjolog2008
Dalej się nie dogadujemy. Podaj mi argumenty, które uzasadniają aktualny wzrost cen na złocie i nie na BTC. Zwiększony popyt i gra na lewarze to nie argumenty, bo tak samo dotyczą BTC.

To, że złoto błyszczy i istnieje w formie fizycznej to także nie argumenty. I przy okazji BTC spot market też istnieje.

Prawda jest taka, że głównym motorem napędowym na złocie są niepewne/kryzysowe czasy i ekstremalne QE.

[socjolog2008]

A wzrosty spadki generuje popyt/podaż w fizycznym obrocie złotem/srebrem - a to wzrosło globalnie od marca x razy i to w sensie globalnym /klientów jest 7 miliardów na ziemi.

Podałem. Ludzie chcą posiadać fizycznie w domu złoto /srebro /odporne na inflację/przenoszące wartość /odporne na wyłączenie internetu, odcięcie prądu w kopalniach.
Przejął rynek walorów wirtualnych nazewnictwo
Gold/Silver SPOT - rynek fizycznego złota/srebra /schowasz w banku ziemskim
Bitcoin SPOT - cena nadal jednak wirtualnego waloru nie mającego odporności na wyłączenie prądu/neta

[Pleasek89]

@socjolog2008
Teraz to chyba trollujesz:

"Ludzie chcą posiadać fizycznie w domu złoto /srebro /odporne na inflację/przenoszące wartość /odporne na wyłączenie internetu, odcięcie prądu w kopalniach."

Ludzie chcą posiadać walor odporny na inflację/przenoszący wartość, który nie da się skonfiskować, który jest anonimowy, którego sieć jest najbezpieczniejsza na świecie i który mogą upłynnić w dowolnej chwili.

"Gold/Silver SPOT - rynek fizycznego złota/srebra
Bitcoin SPOT - cena nadal jednak wirtualnego waloru nie mającego odporności na wyłączenie prądu/neta"
Zwał jak zwał, teraz jedynie podajesz argumenty nad wyższością dobra fizycznego nad wirtualnym.

[zeroBTC]

To, że złoto błyszczy i istnieje w formie fizycznej to także nie argumenty.

sorki , że się wtrącę , ale TO Najmocniejszy argument !!

zloto nie tylko się błyszczy , ale i waży !!
bitkek jest jak mgła wydaj Ci się , że masz go dużo ( ale nie dotkniesz , nie zważysz )

pewnego dnia się obudzisz - mgła opadnie , a złoto zostanie

[Pleasek89]

@@zeroBTC
Głazy też ważą a nie widzę, żeby ludzie wywozili je na taczkach.

Poza tym ty porównujesz fundamentalne cechy złota i BTC, część się zgodzi, część nie i podejmie decyzję. Dalej czekam na konkretne argumenty, które uzasadniają aktualny wzrost na złocie, które to nie są jednocześnie aplikowane do BTC. Nie ma żadnych nowych zastosowań na złocie, popyt jest zwiększony zarówno na BTC jak i złoto (na złoto na tą chwilę bardziej z powodów historycznych i kontekstu kryzysu) a QE dotyczy wszystkich rynków.

[KubaKoń]

odporne na wyłączenie internetu, odcięcie prądu w kopalniach

Masz świadomość tego, że internet i prąd niedługo nie będą potrzebne do przesyłu BTC? Trwają pracę nad:
- drogą radiową (wystarczy bateryjka)
- światłem (nie chodzi tu o światłowód)
- drogą satelitarną (wystarczy bateryjka)

sorki , że się wtrącę , ale TO Najmocniejszy argument !!

To najmocniejszy argument na to, że złoto osiągnęło ATH w tym roku? Bo się błyszczy i ładnie wygląda?

Nie muszę chyba wspominać o tym jak Wenezuelczycy walczą z mega hiperinflacja w ich kraju? Kupują BTC, który dla nich jest jedyną alternatywą dla złota, a jako że nie mają dostępu do złota i srebra to w jaki inny sposób mogą walczyć z hiperinflacja?

"Wenezuela stworzyła pierwszy węzeł satelitarny zdolny do przetwarzania transakcji bez połączenia z Internetem. To świetna wiadomość dla kraju, w którym bardzo słabo rozwinięta jest infrastruktura internetu.

Satelitarny węzeł
Wenezuelski „kosmiczny węzeł” został stworzony przez Anibala Garrido i jego zespół Anibal Cripto. Opiera się on o technologię Blockstream, która wykorzystuje satelitę – w tym przypadku EUTELSAT-113 – do transmisji danych pomiędzy punktami, bez podłączenia do internetu."

[socjolog2008]

Teraz to chyba trollujesz:

Stary ja ciebie nie chce przekonać do zamiany btc na złoto/srebro. Posiadaj co ci bardziej pasuje i czemu bardziej ufasz. Pierwszy od 2008 kryzys pokazał że spada wszystko w panice aleto że cena złota/srebra spadała na wirtualnych kontraktach nie oznaczało w marcu/kwietniu że kupisz w takiej cenie Krugerranda - okazało się że fizycznego złota/srebra nie ma w sklepach i okres oczekiwania był nawet 60 dni. I to jest taki rozjazd w cenie fizyczne złoto/srebro vs cena wirtualnego kontraktu która mnie dodatkowo utwierdziła w marcu że w razie W nie chce mieć nic w wirtualnych walorach spekulacyjnych a dokupię sobie fizycznie złota/srebra. Nie troluję, piszę subiektywnie jako JA. Jeżeli masz inne zdanie, oczywiście to szanuje.

Dodano po 3 minutach 17 sekundach:

czekam na konkretne argumenty, które uzasadniają aktualny wzrost na złocie, które to nie są jednocześnie aplikowane do BTC

Dlaczgo złoto czy srebra z tyciącami lat historycznej przydatności ma cokolwiek udowadniać 11 letniemu walorowi spekulacyjnemu, które leciało 11 lat na plecach bańki na wszystkim. Niech Bitcoin udowadnia że jest potrzebny i zasadne są jego założenia. Bo wg. mnie, subiektywnie te założenia szczytne się same zdyskredytowały w pierwszej fazie minimalnego ,mini kryzysiku przy pierwszym lock downie.
Przedstawienie trwa dalej

[Pleasek89]

@socjolog2008
Ty mnie wcale nie musisz do niczego przekonywać, mało tego - mam więcej w złocie i srebrze (fizycznym oczywiście) niż w BTC. Złoto traktuję wyłącznie jako store of value, nie zamierzam go dotykać przez całe lata (chyba, że cena eksploduje i mówię tu o poziomach 5-10k, jak nie więcej), srebro jako inwestycję, BTC (spekulacyjnie) zarówno jako store of value jak i inwestycję (części BTC nie zamierzam ruszać w ogóle). Po prostu różnica między nami jest taka, że ja widzę sens posiadania zarówno kruszców i BTC a ty widzisz pozytywy wyłącznie kruszców.

[KubaKoń]

Niech Bitcoin udowadnia że jest potrzebny i zasadne są jego założenia

No na razie udowadnia że jest potrzebny w walce z inflacją (jako jedyna alternatywa dla złota i srebra) - Wenezuela, Turcja, Argentyna, Brazylia --> prześledź to jak zachowywała się inflacja w ostatnich miesiącach/latach i prześledź adopcję BTC w tych krajach. Oczywiście alternatywą mógłby być zwykły dolar, ale rząd Wenezueli pokazał jak regulacje dotyczące obcych walut zniszczyły również oszczędności zwykłych ludzi w dolarach w tym kraju. Zostały im wyłącznie tylko BTC na chwile obecną.

[anagamidev]

które leciało 11 lat na plecach bańki na wszystkim.

Hahaha, rozbawiłeś mnie. Przecież złoto dokładnie na tym samym właśnie zyskało i zyskuje. Przecież sam piszesz, że ma chronić przed inflacją, a jak jest inflacja to jest inflacja na wszystkim Pozy tym złoto też jest mega przepompowane na ten moment, może wzrośnie jeszcze 86% przy dobrych wiatrach, ale to może potrać nawet z 10 lat, a jak wpadnie w jakiś downtrend dłuższy to też na kilka lat możesz mieć zamrożony kapitał. Złoto aktualnie jest na swoich historycznych max'ach, na pewno potencjał zysku jest mizerny. Serio albo trollujesz albo jesteś typowym hipokrytą I złoto też potrafiło korekcić 71%


### edited: 2020-10-11 14:41 ###

Przede wszystkim to nie jest miejsce na takie rozmowy. To tak jakbym na targach psów przekonywał ludzi o wyższości kotów(bo Egipcjanie i sranie w banie).

Otóż nie. Podaję Ci suche liczby i suche fakty. Czyli tak złoto wzrosło w ciągu ostatnich 3 lat o 100%. Natomiast na BTC w 2019 roku miałeś wzrost +300% i +200% w tym roku. Jako traderzy zarabiamy na wahaniach, a nie, że coś jest takie super i zero zmienności. Raz psioczysz, że BTC to muł, a teraz nagle narzekasz, że jest zmienny i nie umiesz wykorzystać tych wahań. Hipokryzja czysta. I właśnie Bitcoin ma teraz takie wolumeny, że spokojnie możesz wrzucić 1M$ i sobie nim obracać. A wątpię, żebyś więcej inwestował w złoto.

Zresztą tutaj też ważna jest kapitalizacja. BTC zrównałby się z kapitalizacją złota gdzieś dopiero na cenach 400k-500k$, zatem gdyby złoto nawet urosło o 100%, to żeby BTC dogonił złoto to z tych cen musiałby urosnąć 80x, czyli teoretycznie, żeby spompować BTC o 100% trzeba 40x mniej kapitału. Zatem jest większy potencjał zysku. Czyli inwestując w Bitcoin'a 1/40 tego co w złoto w ostatecznym rozrachunku można zarobić tyle samo Czyli tak wrzucasz w BTC 1/40, a w złoto 39/40 i masz za kilka lat ten sam wynik Z tym, że na BTC możesz zarobić i 1000%

A i na tym wykresie właśnie świetnie widać, że złoto też mega zyskało od bańki na dotcom'ach Rosło wykładniczo bez korekt, a BTC gdzieś w połowie dołączył do tego wzrostu i startował powiedzmy od 1$, żeby urosnąć 10000x i być dzisiaj na 10k$. Więc tak czy siak mogłeś wtedy wrzucić 1000 razy mniej kapitału w BTC i zarobić więcej. Przecież nie chodzi o to, żeby fiksować się na jednym aktywie tylko dostrzec co jest cenniejsze i co może być lepsze w przyszłości z perspektywy naszego portfela/kieszeni. Tak? A np. w tym roku lepsze od złota okazały się akcje chociażby JSW czy PGE, nie mówiąc już o Columbusie czy Biomedzie Oczywiście wszystko zależy gdzie kupisz. Jak kupujesz na szczytach to nawet na złocie dzisiaj jesteś w plecy, bo zaraz znowu ktoś wyskoczy, że niektórzy kupowali BTC na 20k$ i BTC tam nie wrócił jeszcze

### edited: 2020-10-11 15:02 ###
@socjolog2008
Nawet Twój ZEC jest dużo lepszy od złota, regularnie wahania na +100% i nadal powyżej poziomów bessowych nawet po ostatnich dużych spadkach. Naprawdę nie fiksujmy się na złocie, bo większość wcale nie jest jakimś grubasami z milionami, a na złocie w większości siedzi banksterka, prawa? I inne tłuste szczury. Reasumując crypto rządzi

Spoiler:

Poza tym BTC dużo łatwiej jest kupić, przelać komuś, trzymanie nic nie kosztuje, a także nie musisz sprawdzać non stop jego prawdziwości, bo nigdy nie wiesz czy ktoś Ci nie sprzeda sztabki z jakimś wolframem czy innym badziewiem

[socjolog2008]

Serio albo trollujesz albo jesteś typowym hipokrytą

Przede wszystkim to nie jest miejsce na takie rozmowy. To tak jakbym na targach psów przekonywał ludzi o wyższości kotów(bo Egipcjanie i sranie w banie). Dajmy sobie spokój ,wy macie swoje racje a to jest forum.bitcoin i o tym traktuje. Ja subiektywnie od marca nie mam totalnie zaufania do tego wirtualnego waloru spekulacyjnego, ale co to zmienia że socjo nie ma Bitcoina. Nic ,nikogo to nie interesuje i u nikogo to nic nie zmienia. Weekendowo to jest bardzo fajny, przyjemny gadżet do gry przy wyłączonych rynkach. I sukcesów życzę a czas zweryfikuje, szczególnie teraz przy takich zawirowaniach rynkowych.

Przecież złoto dokładnie na tym samym właśnie zyskało i zyskuje.

http://cenazlota.pl/kursy.html

[DjVegas98]

Ja tylko jeszcze przypomnę, że Wasze złoto i kruszce mogą być zakonfiskowane przez goverment w ekstremalnych sytuacjach.
Na BTC nie ma takiego ryzyka, bo klucz do portfela BTC napiszę na karteczce, zwinę w rulon i wsadzę do słoika z przyprawami, albo nauczę się z rodziną na pamięć, każdy po trochę.
Więc to jest również duża zaleta BTC, może nie aż tak bardzo oczywista.

[kAArter]

Gdyby zamiast złota na giełdzie był ser i szynka to byście dyskutowali że to przynajmniej zjesz a btc nawet nie dotkniesz :p Gdyby na świecie wybuchła prawdziwa apokalipsa to oba były by gówno warte.
Złotem byla by woda a bitcoinem chleb.

[APOOGEUUM]

nie mozna czytac tych glupot, rozumiem, ze dla nastawionych na spadki wzrost przy "korelacji" z SP500 na BTC to jakas anomalia

wg struktury swiec, mamy najdluzsza konsolidacje od momentu rozbudowania impulsu, ktory wbil lokalna LT spadkowa i dotarl do zniesienia 61,8%, obecnie poruszamy sie w strefie RZ to bardzo dobry znak, mysle, z racji tej, ze rynek akceptuje w mniejszym lub wiekszym stopniu teorie luk, potrwac moze ona do jutra, ale nie musi, dlatego, ze poziom, ktory jest wg ma czynnikiem dalszych wzrostow bez koniecznosci korekty jest utrzymywany. Jest to poczatek wzrostow, ktorych zasieg w terminie mt to okolice 13,5.

Lokalnie jesli poziom 11,36 utrzyma czeka nas podjazd, ktory powinien wybic w/w poziom zniesienia, w przypadku utrzymania poziomu 11,36 wg ma czeka nas mocne wybicie gora, charakter ruchu i struktura swiec wskazuje na to, ze powinno wybic ono 11,9

[socjolog2008]

Złotem byla by woda a bitcoinem chleb

Ale jak zapłacisz za chleb, wino czy mięso w trakcie wojny ?
bo to akurat jest dobrze udokumentowane ,co w czasie okupacji i w rozliczeniach między Państwami w trakcie 2 wojny światowej odgrywało największe znaczenie.
https://zakazanehistorie.pl/kto-dorobil-sie-na-wojnie/
Czy w trakcie obecnej wojny ludzie by płacili sobie telefonami z kodami qr bitcoinem...nie mam aż tak rozbudowanej wyobraźni

Dodano po 46 sekundach:

powinno wybic ono 11,9

No i na tym się skupcie, bo ile można czekać. Otwarcie rynków się zbliża - zepnijcie się Byki

[kAArter]

@socjolog2008
Dlatego użyłem słowa apokalipsa nawiązuje do innych wydarzeń niż wojna.
Albo jeśli już to powiedzmy braki wody pitnej na świecie.Nie sądzę żebym wymienił wtedy swoją wode za bezwartościowe świecidełko.

[APOOGEUUM]

po wybiciu 11427 powinnismy ruszyc w gore w krotkim czasie

[anagamidev]

Wg. mnie kluczowym poziomem może być 11600, przebicie go powinno już spowodować, że BTC nigdy nie będzie tańszy i będzie rósł długo długo. Natomiast odbicie od tego poziomu może jeszcze sprowadzić go na 9k$. Jeśli przebijemy 9k$ to w sumie nie mam pomysłu krótko i średnioterminowo. Aczkolwiek liczyłem właśnie w tym miesiącu na wbicie 12k$ i jakiś bullish engulfing na 1M, bo wykres wygląda świetnie


Na 4h RSI trochę przegrzane, więc trzeba uważać

Spoiler:

[maxi82]

Ogłoszenie parafialne

Ot z ostatniej strony posłany w niebyt, upraszam o trzymanie się tematu wątku.
Dziękuję za uwagę.

[KubaKoń]

Wg. mnie kluczowym poziomem może być 11600, przebicie go powinno już spowodować, że BTC nigdy nie będzie tańszy i będzie rósł długo długo.

Skąd taka teoria, że nigdy nie będzie tańszy? Serio nie mam pomysłu na odpowiedź stąd pytanie.