Dyskusja na temat kursu BTC

[ekonokomik]

Poniżej porównanie ile rocznie przybywa USD :

https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USA657S

Wzrost 5,58% rocznie. Wartość przyszła moze być 15%, może być 0%. Z tego raczej obstawiałbym stałą w okolicach 5-7% rocznie.

To ciekawe. Czyli przez ostatnie 50 lat przyrost (procentowy) dolarów jest stały? A w okresie ostatnich 10 lat, nawet mimo słynnych "luzowań ilościowych" i drukowania po 50mld miesięcznie był niższy niż w latach 70-80?

[Don8000]

Od kilku godzin boczniak o kilkadziesiąt $. Straszne niezdecydowanie. Chyba każdy czeka na 5XXX. Ja liczę na podejście przynajmniej pod 63XX. Neo tańsze niż BTGscam, na innych Altach również pęka psychologiczna bariera odcinek 35428.

Na giełdach również spadki

[graczyk]

Poniżej porównanie ile rocznie przybywa USD :

https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USA657S

Wzrost 5,58% rocznie. Wartość przyszła moze być 15%, może być 0%. Z tego raczej obstawiałbym stałą w okolicach 5-7% rocznie.

To ciekawe. Czyli przez ostatnie 50 lat przyrost (procentowy) dolarów jest stały? A w okresie ostatnich 10 lat, nawet mimo słynnych "luzowań ilościowych" i drukowania po 50mld miesięcznie był niższy niż w latach 70-80?

Nie jest stały.

Waha się od 1% do 12%. Natomiast w 2017 roku wyniósł 5,58%.

https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USA657S

Od kilku godzin boczniak o kilkadziesiąt $. Straszne niezdecydowanie. Chyba każdy czeka na 5XXX. Ja liczę na podejście przynajmniej pod 63XX. Neo tańsze niż BTGscam, na innych Altach również pęka psychologiczna bariera odcinek 35428.

Na giełdach również spadki

Przepraszam,ze się wcinam, ale według moich obliczeń, NEO jest 3 razy droższy niż BTG:

https://coinmarketcap.com/currencies/neo/

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-gold/

Kapitalizacja 1173 mln(NEO) do 340 mln(BTG)

[ekonokomik]

Jeszcze taka mała uwaga co do RSI i innych wskaźników. Pamiętajcie, że są bardzo zwodnicze, jak jest euforia to może być i 90 przez kilkadziesiąt % wzrostu (jak to miało miejsce na BCH kiedyś) i w drugą stronę też to działa,

A popatrz sobie na RSI w skali d3 np. na stampie od 2013 i zobacz przez jaki czas byl >70%, a przez jaki <30%.
No właśnie.
Jeśli BTC czeka przyszłość (jakakolwiek) to nie ma tu symetrii. Rośniemy, rozwijamy się. Jeśli miałaby być symetria, to znaczy, że w ogóle nie ma co sobie głowy zawracać, bo może nas czekać np 8 lat chudych i spadki do $300, a o bańkach na BTC będę opowiadał wnukom przy kominku

wszak RSI to tylko pochodna ceny. Więc to RSI zależy od ceny a nie cena od RSI, o czym chyba niektórzy zapominają

I tak i nie. Oczywiście każdy wskaźnik jest pochodną ceny, ale ich zdolność wpływania na cenę bierze się stąd, że gracze na nie patrzą i na ich podstawie prognozują cenę. Kółko się zamyka. Więc w pewnym sensie cena zależy też od wskaźników.

Przez ostatnie 2 lata (czyli zarówno przed jak i po ATH) za każdym razem gdy RSI w d1 dotykało 30, następowało albo zmiana trendu w mid na wzrosty albo co najmniej wielodniowe odbicie, które windowało RSI o kilkanaście punktów w górę.
Naliczyłem 8 takich przypadków. Ani razu nie było inaczej. Sądzisz, że tym razem będzie i czekają nas dalsze, wielotygodniowe spadki z RSI d1 na poziomie <30?
Owszem, może pójść jeszcze szpila w dół do 5k. Ale spadki się kończą. Ich korekta to kwestia góra kilku dni.

[scibi]

@ekonokomik,
zgadzam sie, po drugiej probie wybornienia zejscia dzis rano ponizej 6k$ na bitmexie zamknalem shorta.
Wyglada na to ze zbiera nam sie odbicie, ze wzgledow o ktore wypisales, a dodałbym ze alty potrzebuja odreagowania tez co moze wydarzyc sie jak czesto sie dzieje rownoczesnie.

[Don8000]

Przepraszam,ze się wcinam, ale według moich obliczeń, NEO jest 3 razy droższy niż BTG:

https://coinmarketcap.com/currencies/neo/

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-gold/

Kapitalizacja 1173 mln(NEO) do 340 mln(BTG)

Miałem oczywiście na myśli 1 monetę, bo tylko to mnie interesuje w DT. Całego marketcupu nie kupię a zawsze był droższy niż BTGscam.

[ekonokomik]

@Don8000, czyli jak stworzę coina, którego będzie w sumie 800 trylionów, to cenę $0.1 uznasz za atrakcyjną, mimo, że kapitalizacja będzie większa niż wszystkie zasoby Ziemi?

Ale dzięki za przypomnienie, że pewnie wielu graczy patrzy tylko na cenę alta (czy to względem BTC czy $) zapominając o całkowitej ilości monet czy ich podaży. Trzeba to uwzględnić w grze.

[Don8000]

@Don8000, czyli jak stworzę coina, którego będzie w sumie 800 trylionów, to cenę $0.1 uznasz za atrakcyjną, mimo, że kapitalizacja będzie większa niż wszystkie zasoby Ziemi?

Całego marketcupu nie wykupię A Neo stało zawsze wyżej niż BTGscam. Stad moje zdziwienie. Ale wszystko się zmienia.

[domator]

Chyba każdy czeka na 5XXX

Ja nie. Ja czekam na 7k co najmniej.

[RuckenFetard]

@Don8000, czyli jak stworzę coina, którego będzie w sumie 800 trylionów, to cenę $0.1 uznasz za atrakcyjną, mimo, że kapitalizacja będzie większa niż wszystkie zasoby Ziemi?

Przy rejestracji na tym forum powinien być przymusowy quiz z listą wyboru .....

Co kosztuje więcej (czyli co jest warte więcej) ?
a:) wartość jednostkowa aktywa (czyli cena za 1 sztukę) to: 1$ , ilość jednostek w obiegu 10,000,000
b:) wartość jednostkowa aktywa (czyli cena za 1 sztukę) to: 0,10$ , ilość jednostek w obiegu 100,000,000
c:) Jestem geniuszem! Obydwa aktywa mają tą samą wycenę, tą samą wartość, tą samą cenę!

Zła odpowiedź powinna blokować IP na kilka godzin , tak aby rejestrujący miał czas na doczytanie i zrozumienie błędu.

Swoją drogą coraz większa ilość monet w obiegu w nowych projektach to nic innego jak dodatkowy marketing dla mas, w dodatku darmowy , mogę sobie tylko wyobrazić ile osób nabiera się na np. na cenę XRP , obliczają sobie tacy ludzie w głowie ile będą mieć pieniędzy jak by cena osiągnęła chociaż 10% ceny Bitcoina przecież to takie realne, to tylko 1/10 tej ceny

[kozaki_wiesi]

Twój wywód byłby słuszny gdyby cena danego aktywa odzwierciedlała fundamenty a tak niestety nie jest. Bo czym jest bańka jak nie oderwaniem się ceny aktywa od fundamentow czyli jego skrajnym przewartościowaniem? Lub odwrotnie - mamy przykład manipulowania cena złota gdzie papierowe certyfikaty "pomnażają" jego ilość trzymając cenę w ryzach. Dlatego uważam, że banksterski token XRP da ładnie zarobić spekulantom gdy jego cena zostanie napompowana w celu osłabienia lub chęci przejęcia roli bitcoina. Oczywiście dlugoterminowo wycena wróci do fundamentów (czyli w tym przypadku zera)

[Fibo]

Apropo klinów uprawia tu się spore nadużycia.
Przykładem poprawnego klina zwyżkującego jest właśnie nakreślony od godz. 7:10. Oczywiście po jego zakończeniu należy oczekiwać spadku i tak się to teraz dzieje. Innym kwestią czy ów klin jest trójkątem ukośnym początkowym (LD) czy trójkątem ukośnym końcowym (ED). Jest to pierwsze to LD jest 1-ką w dalszym ruchu ku górze, jeśli to drugie to ED jest falą c flata od wczorajszego dołka z 23:06, po którym rynkowi grożą nowe minima. Z racji niezbyt czytelnej wewnętrznej struktury podflal tego klina, dla właściwej interpretacji (jakże odmiennej w skutkach) trzeba posiłkować się innymi elliottowskimi wskazówkami.

[BitJanusz]

Naliczyłem 8 takich przypadków. Ani razu nie było inaczej. Sądzisz, że tym razem będzie i czekają nas dalsze, wielotygodniowe spadki z RSI d1 na poziomie <30?
Owszem, może pójść jeszcze szpila w dół do 5k. Ale spadki się kończą. Ich korekta to kwestia góra kilku dni.

Nie wiem, natomiast jestem daleki od stwierdzenia, że jak coś się zdarzyło x razy, to musi zdarzyć się x+1 raz. Poza tym zważ na to, że RSI 1d = 30 osiągnęliśmy już przy ok. 7800$ (podczas pierwszego zjazdu od ATH) a mimo to cena spadła do 6000$. Gdyby ten scenariusz przełożyć na obecne ceny, to kurs mógłby zaliczyć okolice 4500$ długą szpilą paniki w dół przed odbiciem.

Dodatkowo, na takim RSI 3d jest jeszcze dużo miejsca, by dorównać rekordom (patrzę od czasów 100$) RSI niskich poziomów, więc dać się da !

[prap0n]

Nie wiem czy obserwujecie ale przez pare ostatnich godzin, kurs jest ewidentnie pilnowany aby nie odskoczyl za wysoko
Przychodzi pan z mlotkiem i temperuje nastroje

Co do RSI to zgadzam sie w 100% z @BitJanusz. Poleganie na RSI moze doprowadzic do katastrofy.

Dodatkowo co do wykresow shortow, mysliscie ze sami tworcy tego ruchu nie moga nabic 10k shortow tak aby byla narracja na "short squeeze" i ostatnia nadzieja dla wzrostowiczow?
Jak narazie wszyscy pisza o tych shortach, tu i na twitterze.

Na altach juz mozna mowic ze rozpoczal sie prawdziwy krach.
ETH - 60% w ramach jednego ruchu i ciagle leci.

Czyzby nadszedl juz czas na bitcoina?

[BitJanusz]

Dodatkowo co do wykresow shortow, mysliscie ze sami tworcy tego ruchu nie moga nabic 10k shortow tak aby byla narracja na "short squeeze" i ostatnia nadzieja dla wzrostowiczow?
Jak narazie wszyscy pisza o tych shortach, tu i na twitterze.

Ja osobiście w ogóle nie patrzę na shorty na finexie, interesuje mnie tylko zakup "realnych" BTC z tej giełdy, bo to wciąż największa wolumenowo giełda oferująca realne BTC. Finex ma 1/10 wolumenu lidera rynku lewaru i dlatego układ sił kontraktów na finexie - moim zdaniem - ma znikome znaczenie. Prawdziwy short squeeze nastąpi wszak na mexie, gdzie te shorty mają 10x większą wartość.

Finex dostarcza za to istotnych informacji o zakupach coinów - bo na mexie takich nie kupisz, możesz tylko mielić to, co już kupiłeś gdzie indziej. Podczas ruchu z 5750$ na 8500$ patrzyłem tylko na finexa, bo tematem przewodnim była pompa pod potencjalny ETF = realne BTC.

[akos]

Poza tym zważ na to, że RSI 1d = 30 osiągnęliśmy już przy ok. 7800$ (podczas pierwszego zjazdu od ATH) a mimo to cena spadła do 6000$. Gdyby ten scenariusz przełożyć na obecne ceny, to kurs mógłby zaliczyć okolice 4500$ długą szpilą paniki w dół przed odbiciem.

Dodatkowo, na takim RSI 3d jest jeszcze dużo miejsca, by dorównać rekordom (patrzę od czasów 100$) RSI niskich poziomów, więc dać się da !

Zgadza się, na 3d jest sporo miejsca na spadki, nie mówiąc o 1W, natomiast na 1d warto też zwrócić uwagę na tę dywergencję:



Kolejne odbicie, nawet jeśli nastąpi z tego poziomu, może jeszcze szybciej napompować wskaźnik przy niższym zasięgu cenowym niż poprzednie odbicia, co na ten moment jest nadal imho bardziej prawdopodobne przy wygasających oscylacjach, ale nadal na tyle dużych że jest jeszcze sporo miejsca do dłuższego boczniakowania.

[fusywszklanejkuli]

Nie wiem czy obserwujecie ale przez pare ostatnich godzin, kurs jest ewidentnie pilnowany aby nie odskoczyl za wysoko
Przychodzi pan z mlotkiem i temperuje nastroje

Tak, skutecznie unieruchomili kurs w zakresie 6070-6140. Nie mogę się doczekać na to, co będzie przy próbie pogłębienia dołka na 5970. I zjazd - a 5740, gdzie czekają fajerwerki, a nawet beczka prochu, niedaleko - i fałszywka z dynamicznym odwrotem, stanowiącym początek odbicia, są dla mnie równie możliwe.

[Ahr]

z mojego punktu widzenia jest duza szansa na dalsze spadki, overbalance zostal przebity, ale kurs sie zatrzymal na wsparciu w okolicach 6k, Alty traca z kazdym wzrostem i kolejnym spadkiem na wartosci, czekam na soczysta wyprzedaz i panike na rynku ludzi zapakowanych w Altcoiny, ktos ladnie zbija kurs w dol, mam nadzieje, ze ustalimy nizszy dolek

[ejti]

Poza tym zważ na to, że RSI 1d = 30 osiągnęliśmy już przy ok. 7800$ (podczas pierwszego zjazdu od ATH) a mimo to cena spadła do 6000$. Gdyby ten scenariusz przełożyć na obecne ceny, to kurs mógłby zaliczyć okolice 4500$ długą szpilą paniki w dół przed odbiciem.

Dodatkowo, na takim RSI 3d jest jeszcze dużo miejsca, by dorównać rekordom (patrzę od czasów 100$) RSI niskich poziomów, więc dać się da !

Zgadza się, na 3d jest sporo miejsca na spadki, nie mówiąc o 1W, natomiast na 1d warto też zwrócić uwagę na tę dywergencję:



Kolejne odbicie, nawet jeśli nastąpi z tego poziomu, może jeszcze szybciej napompować wskaźnik przy niższym zasięgu cenowym niż poprzednie odbicia, co na ten moment jest nadal imho bardziej prawdopodobne przy wygasających oscylacjach, ale nadal na tyle dużych że jest jeszcze sporo miejsca do dłuższego boczniakowania.

A to nie jest tak, że dywergencja musi się zawierać w max 14 świeczkach?

[prap0n]

Wydaje sie ze bot zamykajacy shorty wystartowal pare godzin temu



Ciezko powiedziec co tutaj sie dzieje... te shorty sa zamykane w ukryta scianke sprzedazowa na bitfinexie.

Malo spiskowa teoria to taka, ze duzy gracz stojacy za tymi shortami zauwazyl ze jeszcze wiekszy gracz nie pozwala kursowi wzrosnac (stawiajac ta scianke sprzedazowa) i wykorzystuje to jako okazje do zamkniecia ogromnych pozycji short.

Swoja droga ktos jest bystry, patrzac jak probuje ograc jeszcze wiekszych.

Druga teoria to taka, ze wlasciciel scianki i shortow jest ten sam.