Dyskusja na temat kursu BTC

[Daro]

Złoto momentalnie w górę ... bitek póki co nie jest złotem jesli chodzi o zachowanie się kursu

Racja, ostatnio przyglądam się korelacji i wydawały mi się zbieżne, raczej złoto będzie miało priorytet jako bezpieczne aktywo, dajmy im czas na zaladowanie się w kruszec w końcu jakieś cząstki spłyną na BTC więc może to będzie opóźniona reakcja... 28 lutego złoto zaliczyło solidniejszy zjazd, może coś w stylu naciągania gumy nie wiem czy bitek ma już to za sobą czy jest dopiero przed, ale brakuje mi tu volumenu w zielonym kierunku, a taka stymulacja z gwałtownym zjazdem z tych rejonów mogłaby być pożądana

https://stooq.pl/q/?s=xauusd&d=20200303 ... =0&r=btc.v

[BitJanusz]

Ładnie wczoraj podbiło i trafiło na górną bandę Twojego kanału

No uśmiałem się trochę, bo po narysowaniu tego kanału (można zerknąć parę stron wstecz) nie ruszałem tego z tydzień (bo nie miałem czasu na AT i krypto w ogóle), wchodzę dziś, patrzę a tam odbicie od górnej krawędzi...

Ale spokojnie może pokręcić się koło górnej bandy i wybić górą jeszcze. Ewentualne spadki będą bardzo niedźwiedzie więc wtedy dam sobie siana z limit buy (już pościągałem).

[koparki]

w końcu jakieś cząstki spłyną na BTC

no nie wiem , inflacja na bitcoinie też epicka , był jeden projekt z max 20mln monet a są już rozmnożone trzy istotne odmiany bitcoina i co gorsza zabezpieczane tymi samymi maszynkami ASIC przez wąskie grono chińskich przedsiębiorców , w maju może być wojenka forków o moc i o kapitalizację. Pewniak to to nie jest, ryzyko jest mocno ponadprzeciętne.

[Nas]

@BitJanusz limit buy pozdejmowałeś ale jesteś ogólnie bez pozycji czy masz longa? Podpytuje bo sam jestem na longu i powiem Ci że w obliczu takich roszad góra/dół siedze przy kompie z ręką na spuście i nie mam za chuja pomysłu jakiego stopa ustawić

[BitJanusz]

@Nas Mam założoną małą pozycję za ok. 86xx $ - czekam na określenie się kursu, albo ją powiększę, albo zmniejszę, zobaczymy, co będzie dziś/jutro

[kozaki_wiesi]

ą już rozmnożone trzy istotne odmiany bitcoina

Masz na myśli także BSV?

[koparki]

W CMC widzę 3 topowe wyroby bitcoinowe Core, Bch i Bsv , wszystkie są zabezpieczane większościowo potencjalnie przez ten sam klub chińskich hurtowych posiadaczy ASIC SHA, którzy pójdą z mocą tam gdzie jest rentowność. Halving może trochę zachwiać rentownością , czyż nie?

[mozekawe]

Pobożne życzenia ale w przypadku dalszych spadków i poruszania się w ramach kanału widziałbym coś takiego czyli V-recovery w ramach odbicia od LT prowadzonej od 2013 roku:

[koparki]

stawiam na 75% że ostatecznie to zawirowanie wyjdzie górą, każdy kojarzy że dodruk fiat to wzrost ceny btc, przetrenowane na tetherze

[Daro]

@koparki zgadzam się z Tobą, na dodatek nie wiemy jak zachowa się rynek krypto w dobie kryzysu będzie (jest) to dziewiczy resj, niesie to kolejne ryzyko, na jakiegoś konia trzeba postawić choć można też stać z boku w roli obserwatora i szczerze kusi mnie ta rola... aż ten cały pył halvingowo kryzysowo bańkowy opadnie

[Nas]

@Daro Częściowo się z Tobą zgadzam, ale myślę, że skoro interesujemy się krypto to stać tak zupełnie z boku nie można. Trzeba po prostu wszystko robić z głową, mając na uwadze przede wszystkim ochronę kapitału. Krótko mówiąc nie wejdę teraz all in i jakiekolwiek gadki na temat jak zachowa się BTC w dobie kryzysu i ogólnych zawirowań są bez sensu bo nawet ten co uważa dziś że BTC to świetna przystań na czas kryzysu nie trzyma wszystkiego w BTC a przynajmniej ja w to nie wierzę. A jak będzie zobaczymy, po co o tym teraz gadać. Będzie ok będę na longu, będzie kicha będę szortować i tyle w temacie. Rozmawianie o tym co będzie jest stratą czasu. Mam na myśli odległą przyszłość albo przyszłość z jakimś konkretnym wydarzeniem (kryzysem, pandemią, itp). Jestem Świeżakiem (gram od początku 2018) i dzięki takim userom jak @Bitjanusz czy @Wymazywanie powoli staram się grać w myśl zasady "gram co rynek w danej chwili daje", bo próba na uśrednianie spadków do usranej śmierci skończyła się u mnie boleśnie. Dlatego w dobie jakiegokolwiek większego wydarzenia, zagram to co rynek postanowi.

[Wymazywanie]

był jeden projekt z max 20mln monet a są już rozmnożone trzy istotne odmiany bitcoina

Przepraszam, ale pierdzielisz pan głupoty. Nie ma czegoś takiego jako odmiany Bitcoina. Wg Whitepaper Bitcoin jest jeden, a forki odpadają gdy przegrywają walkę o moc i bloki. Forki jakie mamy przegrały szybko ta walkę z BTC a zostały celowo podtrzymywane przy życiu. Dlaczego? Dlatego że nadano im niezerową wartość na giełdach, więc opłacały się kopać. Ale nie są żadną odmianą BTC. Są tym, co dla firmy Adidas są buty z targu z logo Adidos. Usilne przekonywanie ludzi na rynku, że są lepszym, prawdziwszym Bitcoinem nosi znamiona próby oszustwa. Te oszustwo jest możliwe na tym rynku, bo BTC nie funkcjonuje prawnie jako marka czy firma.

Nikt normalny nie bierze np. znanego i cenionego programu graficznego, nie zmienia jego nazwy i jakiegoś w nim szczegółu i nie próbuje rozreklamować i sprzedać go na rynku jako lepsza realizacją wczesnej wersji tego programu. Jest to oszustwo i są raczej grube miliony kary za takie działania. Z Bitcoinem można tak robić bez konsekwencji, ale pomijając brak konsekwencji prawnych, nie zmienia to faktu, że forki są zwykła próbą oszustwa i pasożytowania na wypracowanej już marce. Gdyby ludzie stojący za forkami mieli jakiś poziom moralności, odpalaliby swoje projekty-kopie kodu BTC z własnymi modyfikacjami i nazywali je inaczej, próbując stworzyć nową markę. Tak się do czasu forków działo i nazywa się to altcoin.

W CMC widzę 3 topowe wyroby bitcoinowe Core, Bch i Bsv

Ponownie: nie ma czegoś takiego jak wyrób bitcoinowy. Jest albo Bitcoin albo jego kopia w formie altcoina czy fork jako kopia BTC + próba oszustwa i żerowania na marce i popularności BTC. Twoje sformułowania są nieprzemyślane i sugerują nieprawdę zrównując próby oszustwa z Bitcoinem. To jakbyś stawiał w jednym rzędzie buty Adidas, Adidos, Adados itp. Ja wiem, że open source itd., ale to nie uzasadnia tego chłamu jaki widzimy w bch, btg, bsv i innych bxy-scamach. Forki byłyby całkiem OK, gdyby w uczciwy sposób się rozwijały - nadawały sobie własne nazwy i pracowały na akceptację na rynku - czyli tak jak idea klasycznego altcoina - a nie żerowały na Bitcoinie i udawały że nim są.

Dodano po 9 minutach 19 sekundach:

to co się dzieje w tym krypto-kasynie jest niesamowite jak mozna rysować "kreski" często od linijki na tak chimerycznym rynku? Jesli juz AT to w skali co najmniej 1d

Post wcześniej sam posiłkując się mniej czy bardziej analizą wykresu, sugerujesz wybicie...
Przychodzi próba wybicia, edytujesz posta i dodajesz, by pokazać, że to przewidziałeś...
Okazuje się to porażką, bo leci w dół, a Ty skrobiesz szybko posta o "krypto-kasynie" i że "jak można rysować kreski"?

Wszystko w przeciągu niecałej godziny. Analiza oki a jak nie wejdzie, to kasyno. Hmm a jak wjedzie zobaczcie com przewidział analizą".

Trochę dziwne połączenie a postowanie tylko po to by się poczuć że się miało rację a potem by odczarować, bo nagle racja zniknęła. Przecież to jest normalne, po co tak się motać.
Ten post, który linkowałeś dziś koledze jest naprawdę dobry, ale sam podpadasz pod to, co w nim krytykujesz. Bez sensu coś analizować i jak idzie tak jak wyszło to spoko a jak nie to kasyno i resztę co pisałeś. Normalna sprawa się mylić. Zresztą ma miejsce jakaś konsolidacja i wyjście nastąpi, tylko potrzebuje trochę czasu. Też liczę raczej na górę.

[oneman]

Wystarczy że podróba bitcoina będzie miała większą moc i z automatu jej łańcuch stanie się tym "prawdziwym bitcoinem", a za tym oczywiście podąży kapitalizacja.

[koparki]

nie ma czegoś takiego jak wyrób bitcoinowy

Oczywiście że jest; charakteryzuje się tym że moc zabezpieczająca sieć każdego z nich jest wytwarzana identycznymi ASICami , a właściciele tych ASICów mocno koncentrują się w Chinach. W słuszność ich istnienia nie wnikam.

[amneziahaze]

Gdyby ludzie stojący za forkami mieli jakiś poziom moralności, odpalaliby swoje projekty-kopie kodu BTC z własnymi modyfikacjami i nazywali je inaczej, próbując stworzyć nową markę. Tak się do czasu forków działo i nazywa się to altcoin.

Ok, wszystko powiedzmy się zgadza, a co z opłacalnością wydobycia BTC po halveningu, bo o tym nie za wiele napisałeś akurat - tylko że fork-btc-fejk-scam-wannabe. Kopalnie wydobywają niekiedy jednocześnie btc-bch-bsv.

Jak dla mnie to mogą spokojnie się wywalić, bo i tak prawdopodobne że położy je PoS/smart contracty itp - ogółem bardziej przydatne i płynniejsze w działaniu, zaś mit 21mln monet to tylko mit, dawno obalony zresztą. Więcej Adidosów jest bardziej praktyczne od Adidasa - tym bardziej jeżeli mają lepsze wykonanie, nie tylko wyświechtaną markę.

[Wymazywanie]

@oneman Czy kapitalizacja by podążyła - nie wiemy, nie było takiego przypadku jeszcze. Odnośnie walki forków, powinien być jakiś racjonalny czas określony na rozwiązanie. Wg mnie powinno to być relatywnie szybko, kwestia dni, nie więcej. Podtrzymywane forki stały się już raczej autonomicznymi bytami a nie technicznymi forkami w sieci BTC, gdzie trwa walka o to co górnicy BTC wybierają. To co się dzieje z forkami to dawno jest techniczna walka whitepaperowa z BTC, ale... ...próba wciskania perfum Hugo Bosa pod marketem w promocyjnej cenie.

Dodano po 5 minutach 16 sekundach:

a co z opłacalnością wydobycia BTC po halveningu, bo o tym nie za wiele napisałeś akurat

Znając historie BTC można mieć podstawy do tego, by sądzić, że mechanizm trudności, z wyceną po drugiej stronie wahadła w sposób automatyczny się ze sobą sparują, jak było do tej pory. Oczywiście może być inaczej, ale nie sądzę, by był wielki powód do głoszenia upadku cenowego BTC z powodu kolejnego halvingu. Dużą wg mnie naiwnością jest upieranie się, że halving przetasuje też znacznie hierarchie na forkach czy relacje cen i mocy forków i Bitcoina. Jedyna walka o pozycje jest obecnie między forkiem a forkiem forka czyli bsv i bch. Tu nie tylko jest walka, ale okresowo drama, bo stoją za tymi scamami specyficzne i imo dość obślizgłe persony manipulujące opinia publiczną i szkodzące temu środowisku.

Dla mnie nie jest problemem, że ktoś lubi forki, używa ich, inwestuje w nie. To normalne. Też grałem na bch sporo, nawet wiele miesięcy miałem pełnego klienta. Jak już forki istnieją, niech sobie istnieją. Dla mnie jedynym problemem jest próba oszukiwania ludzi, podszywania się pod markę BTC i na zawsze powiem NIE i że to gówniane zachowanie.

Dodano po 7 minutach 22 sekundach:

Jak dla mnie to mogą spokojnie się wywalić, bo i tak prawdopodobne że położy je PoS/smart contracty itp

A nie doszedłeś jeszcze do wniosku, że do pewnych zastosowań PoW jest dobry, do pewnych PoS i że platforma smartcontractowa to jeszcze inna i potrzebna bajka i nie musi konkurować z PoW z dużą mocą jak BTC czy z PoS?

Często ludzie widzą konflikt tam, gdzie go nie ma. Uważam, że takie rozwiązania jak np. BTC z potężną mocą, ETH ze smart contractami i dużą szybkością, XMR z prawdziwą anonimowością, LTC z szybkością i dobrą siecią (i wiele innych projektów) wzajemnie się uzupełniają i można z wielu korzystać. Nie ma co wpajać sobie wielkiej walki. Od tego są różne crypto by do różnych rzeczy służyły i trzeba z tego korzystać a nie widzieć wszędzie konflikt, rywalizację i konieczność jakiegoś rozwiązania, że ktoś wygra a ktoś przegra. Tu może być win win i takie BTC i ETH i inne mogą koegzystować i się rozwijać na różne sposoby. Dobrze, że są różne crypto, bo raczej mało możliwe, by jedno było dobre do wszystkiego.

[socjolog2008]

@Wymazywanie ty bijesz w ideologię, jej tutaj już dawno nie ma. BTC to będzie taka tysiącletnia Rzesza

podszywania się pod markę BTC i na zawsze powiem NIE i że to gówniane zachowanie

Spoiler:

@koparki masz wiele racji jeżeli chodzi o producentów koparek i mining. Infrastruktura jest identyczna, giełdy, dźwignie, wszystko - szybko i łatwo można przeskoczyć. Przejąć nawet ticker na giełdach. Ja bym tego nie porównywał do butów, a może jak to technologia do sieci komórkowych i ich rozwoju w latach 90-2000. Też była na początku w Polsce tylko ERA, i się skończyła pewnego dnia

Pamiętacie hasło ,,Ekonomia głupcze'' - wygrał z nią wybory. A teraz na crypto hasło ,,Funkcjonalność głupcze'' jest TOP (bo że mogę szybko z małym fee wysłać cioci w bangladeszu kasę to się ima każdej crypto..)

[amneziahaze]

A nie doszedłeś jeszcze do wniosku, że do pewnych zastosowań PoW jest dobry,

Do jakich, store of value?

Do takich, że za siecią stoi moc i wykonana praca i gdy są odpowiednio duże, to koszt ataku na sieć wzrasta do tego stopnia, że wiesz, że obudzisz się rano i Twoje Bitcoiny będą na swoim miejscu w sieci, która na 99.99% nagle nie zostanie rozłożona, bo jest to szalenie drogie do wykonania a w większości przypadku wręcz niemożliwe (by zgromadzić w krótkim czasie taką nową moc).

Czyli samemu teraz przyznałeś sobie rację, że w sumie nic poza store of value, bezpieczeństwem sieci i marką nie stoi za BTC... Może rozumiem źle, ale o tym pisał właśnie @koparki. Nie widzę konfliktu ani rywalizacji która kryptlowaluta jest lepsza. Po prostu wiele Adidosów od dawna są lepsze i jedyne czego im brakuje to większej kapitalizacji. Chcesz wytłumaczyć nam, że jedyne słuszne rozwiązanie to yt albo fb, bo tak się przyjęło. Nic za tym nie stoi poza popularnością.

Tru Satoshi Vision, Tru Nakamoto Coin, Real Cash Vision, Bitcoin Big Cash itd. itd.

albo Bitcoin Crash, choć mniemam uważasz to za niemożliwe, w sumie fakt pozostali narobili dużo przesadnego szumu i dopóki ten pierwszy nie padnie to będzie ciągła narracja, że jest najlepszy bo to, bo tamto, te podróby spokojnie mogą przejąć kapitalizację jak każda inna kryptowaluta.

[Wymazywanie]

Oczywiście że jest; charakteryzuje się tym że moc zabezpieczająca sieć każdego z nich jest wytwarzana identycznymi ASICami , a właściciele tych ASICów mocno koncentrują się w Chinach.

No to masz też pewnie sporo altów pod to podpadających, więc niewiele to mówi, jest dość szerokie jako określenie.

Dodano po 2 minutach :
@amneziahaze Do takich, że za siecią stoi moc i wykonana praca i gdy są odpowiednio duże, to koszt ataku na sieć wzrasta do tego stopnia, że wiesz, że obudzisz się rano i Twoje Bitcoiny będą na swoim miejscu w sieci, która na 99.99% nagle nie zostanie rozłożona, bo jest to szalenie drogie do wykonania a w większości przypadku wręcz niemożliwe (by zgromadzić w krótkim czasie taką nową moc).

Dodano po 5 minutach 7 sekundach:

@Wymazywanie ty bijesz w ideologię, jej tutaj już dawno nie ma. BTC to będzie taka tysiącletnia Rzesza

Oczywiście, że jest. Nie próbuj po raz setny dewaluować BTC i tego rynku, bo to nic nie da.
Nawet momentami mi Ciebie szkoda. Twoja twórczość na forum od kilku lat to wieczny wnerw i wkurw na BTC i to środowisko, tylko dlatego - spekuluję - że mając taniutkie BTC w 2015 nie zrobiłeś wielkiego interesu. Pamiętam dobrze Twoje posty z 2017 i shortowanie dziada, potem z kolejnych lat. To wszystko przypomina jedną wieloletnią traumę, którą kierujesz na BTC i crypto, bo nie pykło tak, jak mogło pyknąć. Gdyby crypto nie byłoby dla Ciebie ważne, nie siedziałbyś tu tyle a granie za obiad raczej nie uzasadnia takiego wiecznego przekonywania jak bezideowy, zły, oszukańczy jest ten rynek. Tu chodzi o coś więcej i stawiam, że jest to wieczny uraz do BTC. Trzeba machnąć na to co było i iść do przodu a nie wieczne jęczenie jaki Bitcoin jest zły i jakie to kasyno i upadek idei. Do niczego tak nie dojdziesz, tylko się sam męczysz!

Dodano po 1 minucie 54 sekundach:

Czyli samemu teraz przyznałeś sobie rację, że w sumie nic poza store of value, bezpieczeństwem sieci i marką nie stoi za BTC...

Nie. Przecież nie pytałeś mnie "co stoi za BTC/czym jest BTC" a pytałeś do jakich zastosowań jest dobry PoW. To są przecież dwa różne pytania.

[socjolog2008]

Spoiler:

Oczywiście, że jest. Nie próbuj po raz setny dewaluować BTC i tego rynku, bo to nic nie da.
Nawet momentami mi Ciebie szkoda. Twoja twórczość na forum od kilku lat to wieczny wnerw i wkurw na BTC i to środowisko, tylko dlatego - spekuluję - że mając taniutkie BTC w 2015 nie zrobiłeś wielkiego interesu. Pamiętam dobrze Twoje posty z 2017 i shortowanie dziada, potem z kolejnych lat. To wszystko przypomina jedną wieloletnią traumę, którą kierujesz na BTC i crypto, bo nie pykło tak, jak mogło pyknąć. Gdyby crypto nie byłoby dla Ciebie ważne, nie siedziałbyś tu tyle a granie za obiad raczej nie uzasadnia takiego wiecznego przekonywania jak bezideowy, zły, oszukańczy jest ten rynek. Tu chodzi o coś więcej i stawiam, że jest to wieczny uraz do BTC. Trzeba machnąć na to co było i iść do przodu a nie wieczne jęczenie jaki Bitcoin jest zły i jakie to kasyno i upadek idei. Do niczego tak nie dojdziesz, tylko się sam męczysz!

To są twoje imaginacje. Jedyny kontrargument w stosunku do mnie, ja miesiącami żyję bez crypto, natchnie mnie to sobie wchodzę popisać. Nie ubieraj bitka w ubranko jedynego waloru spekulacyjnego na którym można zarabiać i jako jedyny zostawia DT z drewnianego murowanym -
takie postrzeganie rzeczywistości to twój problem, nie mój. Tobie dużo dał, mnie tyle co inne walory spekulacyjne. Nie jaram się aż tak poprostu . To bajki. Mam stosunek ambiwalentny od dawna. Po prostu się nie zgadzam z tymi bajkami z Narnii.. to fugazi i Bitek jest fajny, jako gadżet (pierwszy walkman, amiga, buty Jordana czy elektryczna szczoteczka)