Dyskusja na temat kursu BTC

[s3kman]

https://www.cmegroup.com/cme-group-futu ... tures.html

dziś w nocy wprowadzają opcje na BTC. Proszę o Wasze opinie i komentarze odnośnie jak zachowa się kurs

[socjolog2008]

@s3kman poważnie to miło że poszczególne giełdy dodają instrumenty spekulacyjne - robią to w celach zysku, liczą na zainteresowanie większe z tytułu lotności /atrakcyjności tematu crypto ale..
niektóre się tym rozczarowują i zamykają po jakiś czasie, tu np.:https://www.bunnypub.net/en/crypto/topics/119475

Zasadniczo to po prostu 55 miejsce gdzie można pospekulować na kursie BTC. Nic szczególnego, już tych kontraktów trochę jest. Ot następny
https://www.barchart.com/crypto/bitcoin
https://pl.tradingview.com/symbols/CME- ... contracts/

[prap0n]

A ja dodam jako ciekawostkę że ten wieloryb JOE007 zamknął swojego longa jakieś dwa dni temu i od tego czasu shortuje

Tak naprawde nic nie wiadomo co on robi co wielokrotnie podkreslal. Niby zamknal longi ale w realized profit tylko 1 mln a powinno byc z 15.
On ma tam wiele kont i sobie przerzuca miedzy nimi srodki robiac rozne dziwne operacje, w tym claimujac. Pewnie to konto jedynie eksponuje, aby ludzie sie ekscytowali.

Nigdy nie dowiecie sie co on dokladnie robi.
Na bitfinexie mozna tak to porozgrywac ze dalej bedzie mial te longi mimo tego ze 'oficjalnie' znikaja.

[ergorg]

Coś czuję, że świecę weekly rynek będzie chciał zamknąć wysoko, a korekta (zejście do poziomów ~7800$) przyjdzie dopiero wraz z nowym tygodniem:

[socjolog2008]

A podbijając wybrane alty, wyciągając BTC i zrzucając co kilka godzin (zjazd i jakieś 50$ i znowu odbudowa) (wyjątkowo wczoraj w nocy większe i szybsze wycofanie) nie macie wrażenia czasami że ci co wywołali te pompkę się ewakułują na USDT. Tylko od 11-12 wolumen wzrósł kilkukrotnie.
5 stycznia wpompowali : https://www.tradingview.com/symbols/CRYPTOCAP-USDT/
I pomału wypompowują od wczoraj : https://www.bitrates.com/coin/USDT/overview/USD
Obroty na samym Tetherze też od wczoraj wzrastają : https://exchangewar.info
Muszą teraz uważać i wycofać się z prawdziwymi $ szybciej, już mają więcej obserwatorów jak niegdyś (nawet jak zrobili swój myk z rozproszeniem na kilka łańcuchów)
Już zostawiam temat że kapitalizacja magicznie od 03.01 wzrosła z 179 - 211 (ta )
https://pl.tradingview.com/symbols/CRYPTOCAP-TOTAL/
rękami altów z 53 na 65 od 03.01
https://pl.tradingview.com/symbols/CRYPTOCAP-TOTAL2/

Mistrzowie. Uwielbiam obserwować te ich zagrywki

[donkeszyn]

Ja tego nie trybie jak kurs moze byc tak kurew.sko niezdecydowany? Rozumiem trend wzrostowy, spadkowy, boczniak ale kur.wa tak wyglada wykres BTC w skali 1H (5-15 bym zrozumial ale 1H?)



Ciezka manga ide wietrzyc łeb....

[TomaszT]

Btc up?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[ergorg]

@Bit-els, akurat jest spora korelacja między sytuacją geopolityczną a BTC. Nie wiem czemu minus, wyrównałbym, niestety "przekroczyłeś...". Takie newsy tutaj bardzo na miejscu.

[Eth]

Ja tego nie trybie jak kurs moze byc tak kurew.sko niezdecydowany? Rozumiem trend wzrostowy, spadkowy, boczniak ale kur.wa tak wyglada wykres BTC w skali 1H (5-15 bym zrozumial ale 1H?)



Ciezka manga ide wietrzyc łeb....

Skłaniałbym się do teorii socjologa o trwającej dystrybucji. Kurs się rwie, ale obrywa cegłówkami i stąd migotanie komór.

Jakiś HS?

[socjolog2008]

@ergorg inaczej jest duża korelacja decyzji władających dużą ilością Usdt (pustaki, muszelki) jak i posiadających znaczną ilość BTC (możliwość dowolnego pompowania altów) oraz władających dźwigniami. To przed chwilą przepiękne skok o 120$. Uwielbiam takie rozstawianie na x100. To daje zysk większy w 10 minut niż budowanie tych debilnych krzesełek i schodków dniami. Nie marnują czasu DT.
To warto sobie ustawić w TV jako pierwsze 4 zawsze jak się gra na crypto. Dodatkowo 23:00 w końcu startują waluty, to eldorado weekendowe na crypto lekko przygaszą

[wloczykij78]

@TomaszT ,raczej nie - wydarzenie raczej jest kontynuacją, a nie zmianą sytuacji w regionie.

[mkraw2005]

Coś czuję, że świecę weekly rynek będzie chciał zamknąć wysoko, a korekta (zejście do poziomów ~7800$) przyjdzie dopiero wraz z nowym tygodniem:

Dokładnie tak następny tydzień korekta 24-30/01 chiński nowy rok dopiero po tym terminie w górę.

[socjolog2008]

1 D / 1 W

[Wymazywanie]

Ja tego nie trybie jak kurs moze byc tak kurew.sko niezdecydowany? Rozumiem trend wzrostowy, spadkowy, boczniak ale kur.wa tak wyglada wykres BTC w skali 1H (5-15 bym zrozumial ale 1H?)

Ty chyba w ogóle mało co trybisz czytają posty. Natomiast co do zdumienia z postu, to przecież nic niezwykłego. Znaczna część wykresu to lokalne trendy boczne (najczęściej w postaci trójkątów, klinów, konsolidacji, prostokątów itd.) a dużo mniejsza jego część to wyraźny trend spadkowy i wzrostowy. Zrób sobie ćwiczenie i podlicz jaki % wykresu na skali typu 4h przez okres np. ostatniego roku lub 2 lat tworzą trójkąty itp., a jaki wyraźne strzały w górę lub dół wychodzące poza zakres poprzedzających je trójkątów. Strzelam, że z 80% czasu to figury trendu bocznego a reszta to trend. Dlatego tez jak ktoś nie jest daytraderem ale gra na kilka tygodni lub miesięcy, to też adekwatnie do rozkłady trendów powinien grać. Tzn. większość czasu siedzieć na dupie z gotówką, a kupować tylko okazje. Poważni i prawdziwi longtermowcy szczególnie. Dobre wejście na longterm może być np. 2 razy w roku albo i nie. Stąd też osoby pragnące być inwestorami longtermowymi w większości nie mają żadnego innego pomysłu niż regularny bezmózgi uśredniający skup, który na BTC faktycznie się opłacał, ale jest metodą jałową a efektowną tylko zaczęty dawno lub przed zbierającą się bańką. Trudniejsza, ale lepsza metoda to czekanie z gotówką na dupie długie miesiące na okazje (co też można połączyć z podzieleniem wejścia). Cierpliwość jest ciężką cnotą, ja jej nie mam, stąd też raczej spekuluję niż inwestuję. Ale trochę nie podoba mi się, że większość osób na crypto błędnie utożsamia inwestowanie z metodą buy and hodl, która jest tylko jedną z opcji, najprostszą ale na pewno nie najlepszą.

[pael]

Trudniejsza, ale lepsza metoda to czekanie z gotówką na dupie długie miesiące na okazje

Absolutnie sie zgadzam i polecam art.
Jesli wyczeka sie z rekami pod dupa mozna niezle podkrecic skutecznosc, oszczedzic czas, zdrowie i nerwy. Dodatkowo sa pewne sytuacje techniczne gdzie R/R rosnie gwaltowanie.

Nial Fuller: Czego trader może się nauczyć od krokodyla?
https://comparic.pl/czego-trader-moze-s ... krokodyla/
What Crocodiles Can Teach You About Trading
https://www.learntotradethemarket.com/f ... ex-trading

[mikusiek]

jak po tej kolejnej obronie 8,06 z rana ktorys wieloryb sie zesra, to ja juz nie wiem jak spekulowac na tym rynku

[Bit-els]

@donkeszyn może grasz na zbyt krótkich interwałach czasowych.
Np 12 h pokazuje formujący się trójkąt

[donkeszyn]

Ty chyba w ogóle mało co trybisz czytają posty. Natomiast co do zdumienia z postu, to przecież nic niezwykłego.

To fakt wylewałem swoje flustracje niepotrzebnie. Poczatkowo było ok ale codzienny DT gdzies mnie sciagnał na niskie interwały, ktore w przypadku BTC sa nie do grania.
Do tego wszedzie widziałęm figury o ktorych piszesz (trójkąty, prostokąty jakies W itd uje muje dzikie węże) przez co totalnie zignorowalem to co sie liczy - cenę i fakt czy jets drogo czy tanio.
Juz to sobie poukladałem wiec jest ok - Najgorsze ze ja zdaje sobie z tego sprawe bo nie raz o tym pisalem ale granie na DT sciaga mnie gdzies w bok i znowu widze niepotrzebne bzdury na tych wykresach.

Strzelam, że z 80% czasu to figury trendu bocznego

- lepiej jednak te fugury z glowy wywalic permanentnie.

Dla niecierpliwych
42:25min do 52:00min - o figurach i AT
60:00min do 66:00 - o rynku i tym gdzie my jestesmy
86:00min do 88:00 - o SL
Po co to tu zostawiam? Bo to o czym jest tam mowa ma mase sensu. Jak tylko gdzies DT mnie sciaga na bok odpalam i to robi mi twardy reset. Polecam!

Ale trochę nie podoba mi się, że większość osób na crypto błędnie utożsamia inwestowanie z metodą buy and hodl, która jest tylko jedną z opcji, najprostszą ale na pewno nie najlepszą.

- zgadza sie mozna zarabic efektywniej.

Mówi sie ze grubasy posiadaja wieksza czasc rynku na portfelach. Tyle ze oni to maja zeby sterowac tym rynkiem a nie hodlowac na lepszy czas.
Hodl i usrednianie samo w sobie jest totalnym nonsensem bo w takich iloscach jak wiekszosc tu posiada rynkiem nie posteruje.

Na koniec o wykresie. Wczesniej wkleilem posta jak wyglada wykres BTC. Chodziło mi o to ze BTC w stosunku do innych aktywów jest bardzo rozregulowany na niskich interwałach.
O ile da sie ustalić trend 1D i 1W to pomniejsze sa juz w cały swiat.
Przyklady wykresów 1H dla złota i dla BTC




jeszcze dam SP500




O ile na takim złocie s&p500 i innych mozna założyc (zaspekulowac) jakis trend i pod niego grac o tyle BTC to jedna wielka rozjebunda co widac gołym okiem.

Dlatego BTC jest mega trudny bo jest mega płytki a grubasów z portfelami do gry przy stole jest duzo.
Jak juz ogladaliscie film ktory wkleilem to taki poker w jego poczatkowej fazie gdzie przy stole mamy duzo graczy. Jak zostanie ich mniej to cena sie ustabilizuje bo przepychanka bedzie na wyzszym poziomie.
Tak mi sie wydaje.

[Eth]

@Wymazywanie napisałbyś, czy obecnie jesteś byczkiem, czy misiem

[Wymazywanie]

@Eth Jestem człowiekiem nie zwierzakiem obecnie i mam fiaty, ale nie znaczy, że myślę, że spadnie. Po prostu nie wiem. Nie było mnie parę dni w grze, byłem na fajnym wyjeździe planowanym na 2 dni, zakończonym na 4. Cenę śledziłem, ale z raz tylko grałem wtedy, mocno po alkoholu daytradowałem z przyjaciółmi z moim komentarzem. Były niezłe jaja, zarobiliśmy w 2 godziny z 400$ z wejścia za 50000$ i przelałem wszystko póki jeszcze ogarniałem by bezpiecznie przelać. Spekulacja jest też fajną zabawą jak nie siedzi się samemu, ale można przeżywać w kilka osób każdy ruch w górę czy dół (że te gnojki zrzucają na nas, że manipulacja, że podbitka idzie, że jedziemy z tymi fiufiufiu... itd. itd., istny kabaret). To odbicie poszło z naszego wejścia chyba na max zysk ok.1000$ i potem mocno spadło jak na zmienność DT, więc dobrze, że się coś zgarnęło. Piliście może (chyba ruską) wódkę Neft? Poezja.

Z BTC mam teraz spory problem jeśli mówimy o perspektywie 4h i wyżej, bo widzę bardzo realne i pójście do 9k (z szansą na 10-12k a to początek rajdu by był może nawet), jak i początek poważniejszego szybkiego spadku, który poszedłby najpierw po prostu jako zejście niżej do dalszej konsolidacji. Taki klon Pazurka z 2018, byłaby miazga. Odpuściłem całkowicie mój przebój z grudnia czyli DT Matic/BTC, raz bo 11/13 wejść z zyskiem (prosta prawda, że: nie igraj z długą bardzo dobrą passą, bo ona zawsze się zmieni, wykorzystaj ją ale nie przedłużaj do jej odwrotu) i kilka BTC zarobione, a dwa, że te binancowe coiny wykazują inną korelację z BTC podczas jego wzrostu/stania podczas wzrostu niż klasyczne coiny. Te drugie (klasyka np. LTC, ETH, XMR, Dash) idą razem z BTC, a binancowe pompolube coiny, często lecą w dół w wyminie do BTC. Więc lepiej dać im spokój.

Dzis chętnie bym się zapakował, ale sam nie wiem. Bardziej z chęci zapakowania w coś niż jakiego przekonania czy przeczucia, więc chyba odpuszczę. Wiem, że nie pomogę, ale sytuacja trochę w kropce jest. Z drugiej strony ostatni ruch na BTC oraz ruchy na klasycznych altach to już ewidentnie jest nowa, inna jakość niż wcześniejsze podbitki. Czy już warto oddać się temu znanemu nam wszystkim szaleństwu na crypto? Chciałbym. Ale z drugiej czy już trzeciej strony, idealna pułapka tak właśnie by wglądała, na co też zwracał uwagę chyba @prap0n.

Dodano po 36 minutach 15 sekundach:

Poczatkowo było ok ale codzienny DT gdzies mnie sciagnał na niskie interwały, ktore w przypadku BTC sa nie do grania.

Są do grania, ale trzeba umieć to robić. Im mniejsza zmienność, tym szybszy take profit i ciasny SL jeśli używasz, to logiczne. Z burzy piany w wannie nie oczekuj miejsca dla żaglówki, ale puszczaj statek z origami. Jak się gubisz w DT, to go nie rób. Rób to, co Ci dobrze wychodzi. Jak masz - obojętnie od czasu na jaki masz zamiar kupić - za szybkie wejścia, to modyfikuj własne zachowania pod swój styl gry - w tym np. wypadku wchodź najpierw częścią. Rynek jest zmienny i trzeba dostosować się do aktualnych warunków, które zmieniają się nieraz z godziny na godzinę. Jak nie potrafisz się dostosować do jakichś warunków, nie graj na siłę, ale czekaj na okoliczności, w których dobrze się czujesz i skutecznie coś zgarniasz.

Pamiętaj, to TY masz się dostosować do rynku, nie on do Ciebie. On nigdy nie będzie się dostosowywał do człowieka, a wręcz będzie "robił" mu na przekór. Jak nie idzie, spokojnie czekaj na swoją pogodę i nie obrażaj się na rynek. Tu trzeba sporo mądrości, na spokojnie.

Dodano po 16 minutach 19 sekundach:

lepiej jednak te fugury z glowy wywalic permanentnie.

No właśnie nie. Jak już spędza się z wykresami długi czas (miesiące, lata), to postrzeganie wykresu poprzez natychmiastowe widzenie określonych klasycznych figur typu trójkąt, klin, flagi następuje automatycznie i jest potrzebne. Człowiek dopatruje się mózgiem wzorców i je dostrzega na wykresie. Słusznie je dostrzega. Wykres nie jest całkowicie chaotyczny bo inaczej zmiany cen byłyby np. typu (co godzina): 8000$, 70000$, 2$, 0.01$, 800$, 2500$, 2501$, 259012$, 400$ itd.

Rynek spekulacyjny cechuje zmienność i trendy. To jego 2 najważniejsze cechy, tak zgaduję po swojemu. Gdyby była sama zmienność, ale bez trendu, mielibyśmy chaos pokazany powyżej i byłoby to kompletne lotto. Na szczęście mamy układanie się zmienności w trendy i to umożliwia nam zrobienie z tego zajęcia, które można mniej lub bardziej ogarnąć działaniem naszych mózgów. Co prawda charakter rynku jest taki, że nie wejdziemy nigdy w aktywność umysłową typu przyczynowo-skutkowego by go okiełznać (jak zwykła praca typu korpo: wyuczone umiejętności-środki-cele), ale możemy różnymi siłami, nie tylko racjonalizacją, ogarnąć to zajęcie. Sama spekulacja a raczej ruchy spekulacyjne są bardziej kwantowego niż kauzalnego charakteru: rozmyte prawdopodobieństwo zaistnienia szerokiego wachlarza możliwości, powołanych do istnienia często bez powodu, który możemy wskazać; powołanych zmianą strzałki czasu z przyszłości na już przeszłość z "sekundą" teraźniejszości po drodze (teraźniejszość nie istnieje tak naprawdę, to tylko nasze postrzeganie tego przejścia przyszłości w przeszłość, nomen omen nie istniejemy w czasie, bo on nie jest punktem, ale pojęciem łączącym dwie idee potrzebne do definiowania przez nasze mózgi istnienia).

Ale by nie zbaczać z tematu w opowieści tego typu jak powyżej, do sedna, tzn. oglądanie wykresu przez te figurki które Cię męczą jest potrzebne i następuje automatycznie jak spędza się przy tym już tysiące godzin. Jest to potrzebne a uzasadnieniem prawdziwości takiej percepcji wykresu jest combo zmienność + trendy, które układają się w pewne powtarzalne kształty. Wykres nie jest do końca chaotyczny, jest bardziej "niedopowiedziany" niż nieuporządkowany. Faktycznie układa się na każdej skali w pewne powtarzalne, mniej lub bardziej ale podobne układy jak trójkąty czy kliny. To jest potrzebne. Polecam dużo przy tym siedzieć i po setkach-tysiącach godzin, nie musisz już za wiele rysować, bo widzisz w trybie auto malejące czy rosnące oscylacje w ramach tej czy innej figury. Nie, nie zapewni to sukcesu finansowego, ale bardzo się do niego przydaje i czujesz się mniej obco w gąszczu świeczek wyrytych poprzez rynek i jego uczestników w środowisku na skali x-y. Możesz się lepiej w tym poruszać i momentami mieć wręcz jakiś magiczny wgląd w to, co jest grane. I na tym coś zarobić.

Troszkę filozofia spekulacyjna wyszła w poście (może ściślej epistemologia spek.?), ale jak dla mnie taka swoista filozofia spekulacji oraz psychologia graczy jest ważniejsza niż sama analiza danych. Oczywiście dane to (tylko i aż) matematyczne wyrażenie tych emocji, ale analizować to zjawisko i z jednej i drugiej strony daje jednak, lub może dać głębszy obraz.