Dyskusja na temat kursu BTC

[Dovakhiin]

@BitJanusz tylko musimy dodac ze btc jest ograniczony do 21 mln sztuk.. zlota na swiecie jest sporo i jeszcze wiecej do wydobycia. Co prawda zloto mozna w gramach kupowac, jak btc po przecinku.. aczkolwiek srednio na glowe to czlowiek wiecej ma zlota niz w przyszlosci bedzie mial btc czy tam sat...
To sprawia ze btc bedzie mial w miare stabilna wartosc z czasem.

[BitJanusz]

@BitJanusz tylko musimy dodac ze btc jest ograniczony do 21 mln sztuk..

Plus 21 milionów sztuk każdego forka po drodze.

Poza tym BTC nie jest "niepodrabialny ideowo". Patrz Libra, czy rządowe odpowiedniki. Może na razie nie są one konkurencją, ale mogą stać się w przyszłości takową. BTC jest pierwszą realizacją pomysłu kryptograficznego pieniądza, ale nie jest jedyną. Nie stoi za nim lobby patentowe albo tajemnica państwowa. Można go sobie podrabiać do woli (alty..) i nie ma gwarancji, że któraś podróba go nie wyprze.

ale to chyba oczywiste, że jak ktoś chce zaplacić 20zł, a ktoś inny 20k zł, to wybieramy te 20k zł, prawda??

no właśnie nie jest. Gdyby mówić o "najwyższej ofercie" czy coś, to byłoby to spójne logicznie. A tak - nie jest.

[socjolog2008]

BTC jest pierwszą realizacją pomysłu kryptograficznego pieniądza, ale nie jest jedyną.

Pierwszą tak przemyślaną i udaną w sensie że zatrybiło + twórca wyparował. Temat mielony od lat 80
Marketingowy, społeczny i ideologiczny jak widać sukces. Oddolny
https://en.wikipedia.org/wiki/Ecash
https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency

[wloczykij78]

Te "niepowtarzalne cechy złota w przyrodzie" odpowiadają za ułamek jego obecnej wartości. Cała reszta to wartość umowna, wynikająca z wiary, że złoto jest cenne.

@ekonokomik mik, wartość umowna wynikająca z wiary, że to jest cenne, to raczej bitcoin, a nie złoto. Dla mnie tezy o cyfrowym zlocie, czy jak kto woli - złocie 2.0, są po prostu życzeniowe (żeby nie napisać - śmieszne). Nie chcę wszczynać dyskusji, która już się tu nie raz przetoczyła - kontekst historyczny złota poparty twardymi dowodami w postaci jego znaczenia w czasie wszelkich konfilktów zbrojnych, biżuteria, zastosowanie w przemyśle... To jest prawdziwe store of value. Bitcoin jest ulotny - tak samo jak bity i bajty przechowywane na serwerach bankowych, czyli stany naszych kont. Nie ma prądu - nie ma krypto. Ale wszelkie kryzysy przetaczające się obecnie przez świat dowodzą, że bitek i niektóre alty mogą być tu i teraz świetnym store of value. Bo złoto łatwo zarekwirować na granicy czy nalotem sił porządkowych na chatę. Bitek jest "niewidzialny" - dane dostępowe do portfela mogę mieć w głowie i "przemycić" dowolną kwotę pieniędzy na drugi koniec świata. I to jest siłą krypto. Moim zdaniem, złoto i krypto będą w współistnieć obok siebie po wsze czasy

btc jest ograniczony do 21 mln sztuk.. zlota na swiecie jest sporo i jeszcze wiecej do wydobycia. Co prawda zloto mozna w gramach kupowac, jak btc po przecinku.. aczkolwiek srednio na glowe to czlowiek wiecej ma zlota niz w przyszlosci bedzie mial btc czy tam sat...
To sprawia ze btc bedzie mial w miare stabilna wartosc z czasem.

@Dovakhiin , nie zapominaj, że bitcoin nie jest jedynym krypto. Ba - nie nie jest nawet najlepszym krypto. Na razie króluje z kilku różnych powodów, ale co będzie za parę lat? Tego nie wie nikt

[Dovakhiin]

Plus 21 milionów sztuk każdego forka po drodze.

owszem. Zobacz, ile wynosi kapitalizacja samego btc a ile złota. Coś ok 50x mniej ma sam btc... już niedługo król będzie bardziej deficytowy niż złoto.
10-15 lat i btc będzie lepszym substytutem poczciwego złota i przerośnie go kapitalizacją.

[jack_btc]

Można go sobie podrabiać do woli (alty..) i nie ma gwarancji, że któraś podróba go nie wyprze.

Tak, będzie jeszcze mnóstwo shitcoinów cały czas nowe powstają oferując cuda na kiju i jeszcze szybciej upadają bo są nędzna podróbką. To takie wymyślanie koła od nowa. Jak król umrze to nie będzie nowego króla, cały shit umrze razem z nim lub straci to jakikolwiek sens.

Libra oraz inny państwowy syf nie ma nic wspólnego z kryptograficznym projektem pieniądza i nie wiem jak miał by się przyjąć. No chyba, że świat będzie made in china gdzie montują chipa w d... ale to będzie koniec świata i wolności.

[Dovakhiin]

ale to będzie koniec świata i wolności.

Koniec Twojej i naszej wolności nastąpił w momencie urodzenia a tym bardziej w momencie nadania nr PESEL

[wloczykij78]

Nie mogłem się powstrzymać:

[jack_btc]

Koniec Twojej i naszej wolności nastąpił w momencie urodzenia a tym bardziej w momencie nadania nr PESEL

To pomyśl sobie, że teraz (wycofają|zakażą) gotówkę i zastąpią jakimś monitorowanym państwowym "zdecentralizowanym" cyfrowym syfem. Każda transakcja będzie monitorowana i sprawdzana pod kątem legalności i odprowadzenia rzetelnej należnej daniny

BTC ma przewagę nad złotem ponieważ złoto łatwiej stracić i trudniej zabrać jak zdecydujesz się zmienić punkt zamieszkania.

[BitJanusz]

bo są nędzna podróbką.

dlaczego nędzną? jest wiele scamów i shitów, ale jest też sporo altów które przerastają BTC we wszystkim. Decred na przykład. Decred to stary fork BTC, który poszedł swoją drogą i ma wiele ciekawych rozwiązań których na próżno szukać w BTC.

i tak się składa, że zaczął swoją hossę na Binance (+100% od dołka)

tak więc ślepą wiarę w wieczność króla kwestionuję... wystarczy, że któreś państweko przyjmie krypto, ale nie BTC, tylko właśnie jakiegoś alta. I już mamy poważną roszadę na szczycie.

[ergorg]

ak się składa, że zaczął swoją hossę na Binance (+100% od dołka)

100% od dołka to jeszcze nie hossa, szczególnie, że dalej jest to 20% ceny od ATH.



Przy czerwonej strzałce mógłbyś powiedzieć to samo, a potem i tak zeszło praktycznie do poziomu poprzedniego dołka.

tak więc ślepą wiarę w wieczność króla kwestionuję... wystarczy, że któreś państweko przyjmie krypto, ale nie BTC, tylko właśnie jakiegoś alta. I już mamy poważną roszadę na szczycie.

Zobacz co robią z librą. Imho, bardzo ciężko będzie zrzucić króla z tronu. Większość ludzi nie wie nawet co to blockchain, ale wie co to BTC. Przy kolejnej fali wzrostów, tam gdzie ulica będzie się pakować to raczej znowu bitcoin wygra.

Prędzej mi do stwierdzenia, że aty umrą (jeśli nie wszystkie, to spora większość) aniżeli, że któraś waluta wyprze BTC pod względem popularności, adopcji, czy market capu.

[BitJanusz]

100% od dołka to jeszcze nie hossa, szczególnie, że dalej jest to 20% ceny od ATH.

OT więc w spojlerze:

Spoiler:

Tak, ale na Binance teraz jak coś jest FOTM to munuje bez przerwy aż do zmiany trendu na królu. TNT i RCN wzrosły o kilkaset % do momentu "tąpnięcia" BTC. Czasem nawet tąpnięcia nie powstrzymują panicznego skupu (LEND, RLC ).

DCR ma sporą szansę na FOTM i retest minimum miejsca Twojej czerwonej strzałki (to dość typowe, prawdę mówiąc, retest poprzedniej konsolidacji, typowy target wysokowolumenowego wybicia).

Cyrk z Librą swoją drogą, BTC nie jest traktowany poważnie przez "wielkich tego świata" ze swoją kapitalzacją. Wzrośnie jego istotność to nasilą się metody walki, spokojnie Mam nadzieję, że doczekamy ciekawych czasów i trochę się wzbogacimy przy tym.

[stokarz]

Mówiąc całkowicie poważnie, myślę, że nadchodzące 2-3 miesiące przedstawiają sobą jedną z najlepszych okazji do zakupu BTC. Minęły już dwa lata od czasu kiedy ostatni raz widzieliśmy ATH. W maju 2020 dojdzie do Halvingu, a granica opłacalności górników przesunie się w okolice $5800 USD (pamiętajmy, że to właśnie oni są największymi grupami dostarczającymi na rynek stałej podaży).

No właśnie, tylko teraz pojawia się pytanie jak i kiedy dokładnie kupować.

W ostatnim artykule na Bithubie (lektura dla chętnych: https://bithub.pl/analizy/krypto-nie-be ... n-na-2020/) pisałem o tym, jak statystycznie DCA (Dollar Cost Avereging - kupowanie określonej ilości BTC rozłożone w czasie) jest gorsze od Lump Sum (jeden zakup pełnej, planowanej ilości BTC). Dobra czyli wiemy już, że historycznie lepiej było kupić planowaną ilość BTC od razu (w 67% zyskiwaliśmy więcej), niż bawić się w jakieś uśrednianie.

Owszem, ale nie jesteśmy w stanie mieć pewności, czy rzeczywiście trafimy idealnie. Rozwiązanie? DCA co miesiąc (w artykule jest dokładnie napisane dlaczego, nie będę się teraz nad tym rozwodził). Czyli mamy około 2 do 3/4 miesięcy zanim BTC może zacząć szaleć przed Halvingiem. Jeżeli planujemy zakup, np. BTC za 10tys. USD to rozkładamy zakupy na kilka transzy i, według historycznych danych, powinno nam to przynieść największy potencjalny zysk.

Oh ale zaraz usłyszę, że jak to Halving, przecież wszyscy o nim wiedzą i jest na pewno wpisany już w cenę. Bzdura, a dowodem jest wielomiesięczne low w przewidywanej przez inwestorów zmienności w opcjach (70%).



Konkluzja? Nie, Halving BTC nie jest wpisany w aktualną cenę, a sam rynek zdaje się nie przejmować zbytnio tym wydarzeniem (przynajmniej na razie).

Spójrzcie również na ten wykres:


200-Weekly MA sprawdziła się idealnie jako support na 3k. Okej, czyli rozkładamy nasze zakupy w okolicach aktualnej ceny aż do $6000/5800 (wiedząc, że nie przewidzimy idealnie dołka). Cel na sprzedaż? Myślę, że $25,000 jest realne w przeciągu 2 lat. 300% zysku, jeśli mamy rację.

A nadchodzi Halving. Lepszej okazji możemy już nie mieć. Ostatni wzrost o 40% w ciągu jednego dnia pokazał, jak silny może być BTC.

Oprócz długoterminowego zakupu BTC, korzystając z wiedzy, że VOL. (zmienność) jest na historycznie niskich poziomach:


Proponuję zakup zmienności przy pomocy strategii opcyjnej typu Strangle lub Straddle (są bardzo podobne), którą możemy zastosować przy pomocy rynku opcji na giełdzie Deribit.

W skrócie, w przypadku Straddle kupujemy opcje call i put po tej samej strike price, która jest równa obecnej cenie. W straddle kupujmy opcje call i put OutOfMoney, co zwiększa ryzyko ale i potencjalny zysk jeśli kurs doświadczy dużego ruchu w jedną lub drugą stronę.

Dlaczego ktokolwiek miałby się zdecydować na wykorzystanie opcji zamiast po prostu grać LONG lub SHORT? Ponieważ w przypadku opcji, ryzyko jest określone przez premium, które płacimy za opcje (czyli jest ograniczone do ustalonego przez nas pułapu), a jednocześnie możemy grać na duży ruch kursu bez przewidywania kierunku - nie obchodzi nas czy BTC mocno spadnie, czy wzrośnie - ważne tylko, żeby się ruszył.

Strategia Straddle

Dla porównania Strangle


Poradniki do trejdowania opcji na Deribit:
1. https://hackernoon.com/trading-bitcoin- ... 5e9b7fc5dc
2.
3.

Okej, brzmi świetnie. A wiecie jak to jeszcze bardziej usprawnić? Ta sama strategia ale przy pomocy opcji na ETH. Dlaczego? Bo opcje Ethereum są w tym momencie lepszym zakupem (tańszym i mniej ryzykownym), co potwierdza zrealizowany VOL. spread między ETH-BTC (to, że ta wartość jest negatywna jest bardzo nietypową i rzadko spotykaną sytuacją).


Volatility Ethereum na ALT:


Jak dokładnie stworzyć strategię opcyjną ETH Straddle/Strangle? Wchodzimy na Deribit i kupujemy opcje call i put z długim terminem wygaśnięcia (zaznaczyłem jakby wyglądał Strangle, kiedy to kupujesz call i put OutOfMoney):


Jeżeli cena mocno wzrośnie lub spadnie, nasze portfolio opcyjne zrobi około x5.

Jest jeszcze kilka wariacji, np. osobiście buduję strategię Strap Strangle, która jest bardziej nastawiona na większy zysk przy wzroście (kupujemy dwa razy tyle opcji call niż put). Na Strap Strangle ryzyko jest większe, ale można zarobić nawet x10-20.

Taka ciekawostka. Przy wzroście kursu z $7400 do ponad 10k, jeżeli na dołku kupiliśmy krótkoterminowe opcje call ze strike price na $9250, z 7.5$ zrobiliśmy ponad $900 (125x). Dlatego warto zaznajomić się z opcjami.

Strategie opcyjne sprawdzają się w naprawdę wielu okazjach. 2018 rok, jak byliśmy na 6k - zbudowanie strategii strangle (bez obstawiania czy kurs wzrośnie czy spadnie) zapewniło x16 zysku.

Bylibyście może zainteresowani dłuższym poradnikiem na temat strategii opcyjnych na Deribit? Mógłbym coś takiego napisać, bo wszystkie materiały które podałem niestety wymagają znajomości angielskiego.

[masonbtc]

niezłe kombinacje ale można też po prostu kupić i trzymać w końcu zrobiliśmy już ładną korektę od szczytu

gdzie jest anagamidev? weź zarzuć jakiś wykres bo smutno tu jakbyśmy mieli zaraz spaść do piekła tak wiem że jest weekend

[ergorg]

Jak patrzę na wykres BTC - jestem bardzo byczo nastawiony na wyższych interwałach.

Jeśli chodzi o DT - widziałbym coś takiego:



DB teraz i boczniakowe podejście do górnej krawędzi klino-kanału, potem ewentualne zejście poziom niżej lub wyjście górą z klino-kanału.

Jestem już mocno zapakowany. Jeśli spadniemy niżej, planuję łapać okolice 8200$ jeszcze.

@stokarz, bardzo merytoryczny post, podzielam twoje zdanie nt halvingu i wzrostów na BTC.

[socjolog2008]

estem już mocno zapakowany. Jeśli spadniemy niżej, planuję łapać okolice 8200$ jeszcze.

Tak to słabiutko wygląda niestety, był ten falstart ale chyba jednak popłyną pewnie w godzinach nocnych na 8200 a może i to 7900. Poustawiane mam na branie od 8550 z SL 8480 na Longi i jestem już na shorcie od 8525 z SL 8535 I wszystko x100. Co by nie było będzie si
@stokarz przyklądam się Derbit ,czyli rozumiem all expirations i wtedy stawianie dwóch przeciwstawnych pozycji tam jest jakiś SL

Bylibyście może zainteresowani dłuższym poradnikiem na temat strategii opcyjnych na Deribit? Mógłbym coś takiego napisać, bo wszystkie materiały które podałem niestety wymagają znajomości angielskiego.

Od siebie poproszę - nawet 1 BTG jako symboliczne honorarium proponuję

Spoiler:

Przy okazji miałbyś czas, ochotę zrobić raport na temat forka nr 2 Bitcoin Gold

[domator]

Przepraszam za offtopic:
Znacie jakis serwis www pozwalajacy pokazac 4 czy 6 innych stron na jednym ekranie? Wiele serwisow z wykresami pozwala na taki podzial np. bitcoinwisdom.io ale powiedzmy ze chcialbym miec 3 wykresy z biotcoinwisdom a w 4tej cwiartce wykres z tradingview.
Tak, potrafie to zrobic sam w iframes/html ale szukam uniwersalnego, gotowego rozwiazania

[Vetz]

wydaje mi sie dominator, ze 4 rozne wykresy - z roznych gield utrudniaja gre, ja podpialem 3 monitorki, na jednym tv na drugim bitcoinwinsdom (oba wykresy finex, zeby nie obciazac lba) na 3 ogladam seriale, filmy dla doroslych i odswiezam forum, jak mam czas, w takich dniach jak minione kiedy mam oznaczona sensowna strefe kupna (nadal czekam na 8,3) staram sie jak najmniej patrzec na monitory, mam wbite alarmy. Obecna zamula powinna wycisnac 8,66 niebawem i w koncu pierdolnac ponizej 8,37 gdzie zawyja mi alarmy i bede mogl cos pograc
Ciagle analizowanie i skupianie sie na wykresie jest niezdrowe, dlatego namiawiam i zalecam w tym przedziale cenowym ustawic sobie alerty i odpoczac
ergorg, na jakim interwale widzisz bycze krechy?

[Fibo]

Na razie w ramach fali C same 50%-owe zniesienia 1-ek i małej 3-ki, tym samym tak już powinno pozostać do końca tej fali.
Wyjście powyżej 61,8% obecnej małej 3-ki zaneguje dalszy ruch impulsowy w dół i poniższą propozycję przebiegu falowego.

[ergorg]

ergorg, na jakim interwale widzisz bycze krechy?