Dyskusja na temat kursu BTC

[socjolog2008]

@wyleszczony koniec konkursu. Poproszę o portfel. Jutro się możesz spodziewać ,jako że anonimowość jest bezcenna ukopane przyjdzie z kopalni.

[wyleszczony]

Poszedł na priv, jaka miła końcówka dnia

[Majkos]

Taki offtop
ktos pisal ze zaraz zacznie sie nagonka na btc i sponsorowanie terro ludkow mowisz i masz. Wlasnie wpadl mi taki artykul o hamase itp. Beka
https://cointelegraph.com/news/gazas-ru ... -isolation

[grzeg]

Załóżmy że średnia wartość pożyczonego BTC to 5k$. 750mln/5k= 150k BTC

@bitloteiros z innego artykułu:
"But not everyone shorted crypto. In fact, Moro says that only about 11% of bitcoin loans were used to bet against bitcoin’s rising price. "

https://www.forbes.com/sites/michaeldel ... xrp-loans/

Także już to trochę inaczej wygląda.

[bitloteiros]

@grzeg
Wyjąłeś z kontekstu jedno zdanie.

"But not everyone shorted crypto. In fact, Moro says that only about 11% of bitcoin loans were used to bet against bitcoin’s rising price. Instead, he says, the most popular use of bitcoin was for companies like bitcoin ATM firms that need to take short-term possession of bitcoin, accounting for 50% of all loans, followed by those buying cryptocurrency on one exchange and then selling on another at a higher rate, a process call arbitrage."

To pełny cytat. I już inaczej to wygląda. Pożyczanie BTC na horrendalny procent ("Interest rates on the cryptocurrency loans range from about 10% to 12% for highly liquid cryptocurrencies like bitcoin") poprzez pośredników OTC w celu arbitrażu pomiędzy giełdami? To jakiś bełkot.

Jak by nie było niczego to nie zmienia - pożyczone BTC zostały wchłonięte przez rynek. W pewnym momencie muszą zostać zwrócone a więc trzeba będzie je odkupić

[grzeg]

@bitloteiros zacytowałem fragment, który może mieć realny wpływ na rynek.

Firmy od bitomatów (ATM) potrzebują bitcoiny żeby móc je od razu sprzedać na giełdzie w momencie gdy użytkownik wyśle im swoje btc. Zatem będą mieć bitcoiny do spłacenia i nie będą musieli nic z rynku skupować, bo działają z bitcoinami jeden do jednego.

Osoby od arbitrażu to samo. Kupują na jednej giełdzie, a na drugiej sprzedają. Mają zatem btc do pokrycia zwrotu (zakładając jakieś tam uproszczenia).

Zostają zatem te osoby, które kupiły btc rzeczywiście do shortowania rynku i tych jest 11% lecz nie wiadomo jaka liczba bitcoinów to jest. Warto też dodać, że są to dane tylko z jednej firmy, więc dla całego rynku te wartości będą większe.

[osobliwy_nick]

Większość cały czas liczy, że dokona dealu życia. Że kupi teraz tanio i sprzeda za jakiś czas drogo, tym w domyśle frajerzynom, co od nich odkupią gdzieś w okolicach górki na następnej bańce, Że wysteruje ulicę. Problem w tym, że nikt nie chce być wycyckany bez mydła i każdy chce zarobić. Zaś ulicę powieziecie łatwo, owszem, ale dopiero w ostatniej fazie bańki. A jak na razie nawet nie wiadomo, czy nowa bańka nastąpi. Tymczasem niektórzy zachowują się tak, jakby nadal była końcówka 2017. Kupić, zapakować ulicę, sprzedać, nic prostszego.

Cały czas liczycie, że oszukacie rynek. Że to Wy kupicie tanio, nikt inny tej okazji nie zauważy. Historia już 3 razy się powtarzała, ale to właśnie Wam się uda, nie całej nieświadomej reszcie. Ogracie rynek w ten sam sposób i 4 raz.

Pisałem o tym już wielokrotnie. Jeżeli jakimś cudem nabrałbym znajomego na jakiś numer 3 razy z rzędu, to po prostu nie próbowałbym 4 raz, bo prawdopodobieństwo, że się skapnie byłoby za duże, w końcu uprzedziłby moje posunięcie i to on nabrałby mnie.

A co do bieżącej sytuacji. Pisałem jakiś czas temu, że, jeśli spadniemy na 3000$ i nie pojawi się dynamiczny popyt, tylko pozostaniemy na tym poziomie, sytuacja rozejdzie się po kościach - nie będzie to dobry znak i najpewniej spadniemy jeszcze niżej. Podobnie będę patrzył na test 2000$, jeśli taki nastąpi. Na ile dynamiczne rynek zareaguje. Jeżeli nadal nie będzie popytu zbierającego - nadal gra na spadki. No i właśnie - dlaczego nie ma tego popytu, pomimo, że BTC spadł już aż tyle? Bo właśnie nikt nie chce być kolejny raz wysterowany. Mam kolegę holdera, który sprzedał BTC za moją namową w okolicach 6000$ i pamiętam jak ogromne wątpliwości miał, gdy kurs po odbiciu osiągnął 4000$, czy odkupić (bo dołek rzecz jasna przegapił z niezłym poślizgiem). Ostatecznie nie odkupił.

[BitJanusz]

@osobliwy_nick

z pozoru to, co piszesz, brzmi rozsądnie. Ale Bitcoin nie jest jedynym aktywem na świecie. Giełdy istnieją dziesiątki lat, a "model bańki" wcale nie powstał z powodu krypto, tylko znacznie wcześniej. A mimo to od dziesiątek lat "tłum" na giełdzie nieprzerwanie nabiera się na to samo. Kupuje na górce, sprzedaje dołki. Mówi się, że na giełdzie 90% traderów traci (nie wiem, czemu akurat 90% - nie znalazłem źródeł tej mądrości "internetowej") - jest to stan równowagi. Mimo, że leszcze oddają kasę grubym, to procenty nie zmieniają się na ich korzyść z czasem

Polecam to: Kahneman, D., & Riepe, M. (1998). Aspects of investor psychology. The Journal of Portfolio Management

Kahneman dostał w 2002 nobla ekonomicznego za badania "psychologiczne" nad rynkiem ekonomicznym.

Czy "zwykły trader" znów zostnaie wyleszczony na krypto? moim zdaniem - tak, jak najbardziej. Znów, i znów, i znów.

[osobliwy_nick]

@BitJanusz Również uważam, że bańki w spekulacji zawsze będą miały miejsce i tłum będzie nabierał się na to samo. Ale nie w kółko na tym samym aktywie. Na BTC były już 3, a nawet 4 bańki w ciągu 9 lat. Nie znam podobnego przypadku na jakimś innym aktywie. Zaś hossy i załamania przykładowo na S&P, jak gwałtowne by nie były - to nie były bańki.

[Majkos]

Jeżeli jakimś cudem nabrałbym znajomego na jakiś numer 3 razy z rzędu, to po prostu nie próbowałbym 4 raz, bo prawdopodobieństwo, że się skapnie byłoby za duże, w końcu uprzedziłby moje posunięcie i to on nabrałby mnie.

Masz racje ale duza czesc ludzi traktuja to jak gre w kasynie. 10 razy wyczesany na maszynie ale kase pakuje 11-y raz bo moze tym razem ugra.

Pozatym mysle ze za duze przygotowania sa. Duzo firm wchodzi i adapcja postepuje. Skupy btc, nowy portfel satoshiwallet (nie btc wallet tylko satoshi ) wiem ze to tylko nazwa ale mi daje do myslenia ze masy beda uzywac satoshi ktore przez LN Idzie z predkoscia maila . Zcentralizowana siec nodow lighting network a jak zcentralizowana przez duzych graczy to moga powstac oplaty.

CENTRALIZATION
“Lightning Network will centralize bitcoin, concentrating power with a few big players.”

[osobliwy_nick]

Masz racje ale duza czesc ludzi traktuja to jak gre w kasynie. 10 razy wyczesany na maszynie ale kase pakuje 11-y raz bo moze tym razem ugra.

Owszem, ale ta zależność dotyczy bardziej nieporadnych traderów, grających krótkoterminowo. Jeśli chodzi o BTC nie było raczej ludzi, którzy w ciągu 9 lat zostali 3 razy nabrani na BTC, przegrali i kolejny raz spróbują się odegrać. Pisząc o nabranych ludziach mam na myśli ogół społeczeństwa, nie konkretnych ludzi, którzy mieliby 3 razy zostać wysterowani przez rynek.

[BitJanusz]

Spadek o 30$ pociągnął za sobą przeciętnie -10% na gównomentach na Binance, co jest cholernie ciekawe (wiele z nich ma jeden prosty słupek 4h w dół) - i jak tu nie wierzyć, że tego nie kontroluje jedna grupa PND Tak całkiem przypadkiem wszystkie pospadały w ten sam sposób i z tego samego miejsca? pff

chyba potrzebują kasy na pompowanie BTT

[Dovakhiin]

Jeżeli jakimś cudem nabrałbym znajomego na jakiś numer 3 razy z rzędu, to po prostu nie próbowałbym 4 raz, bo prawdopodobieństwo, że się skapnie byłoby za duże, w końcu uprzedziłby moje posunięcie i to on nabrałby mnie.

Tylko ze rynek krypto nie bedzie sie Ciebie pytal czy chcesz byc wyruchany czy nie... po prostu i tak Cie wyrucha

Bledem twoim bylo pakowanie sie na gorce to raz.. nastepnie w wyniku ciecia strat doszukujesz sie dolka dolkow (w sumie dobrze), ale skonczy sie tak ze i tak zapakujesz sie wyzej niz obecne poziomy... a gonic pociag to bedzie Twoj blad nr x

[socjolog2008]

Wygląda to po prostu na KATHARSIS i to chyba dobrze. Kolejny news ze świata firm zmieniających świat


Oni tu chyba wszyscy uwierzyli, że to będzie tylko rosnąć i 50k soon. Nic złego sie nie stanie przy spadku, spadnie trudność, ludzie jak zauważą że nie ma już 100% tygodniowo z DT a sama technologia ich interesuje wrócą do pierwotnego założenia - mining, adopcja, wzajemne akceptowanie płatności między sobą. Panowie powiedzmy sobie wprost, to było nie zdrowe w 2017, złe wręcz, wcale się nie przysłużyło crypto. Jedne po drugim dziwnych projektów będą padać jak muchy. I to żaden pesymizm, realistycznie na to popatrzmy. Ile tych wszystkich dziwnych firm powstało, YT celebrytów, innych pierdół dookoła walut które z założenia miały być anonimowe, dla społeczeństwa i lubiące ciszę. A stały się celebrytami CNBC...Masakra


Cytuje kogoś z 2017, już nie pamiętam kto to wstawiał..
W egzotyczny zakątek ameryki południowej przybyło dwóch bardzo eleganckich amerykanów (USA). Powiedzieli, że zajmują się handlem zwierzętami i chcą kupić dużą ilość małp, płacą po 10$ za każdą. Miejscowi bardzo się ucieszyli i ochoczo zabrali się do łapania małp. udało im się nałapać około 1000 szt. amerykanie za wszystkie zapłacili po 10 dolarów, zbudowali olbrzymią klatę gdzie je umieścili i oświadczyli że potrzebują znacznie więcej i zapłacą teraz po 20$ za każdą małpę. Miejscowym udało się nałapać jeszcze 500 małp, Amerykanie za nie zapłacili i nadal potrzebowali więcej. Ponieważ małp było coraz mniej, powiedzieli, że teraz zapłacą po 50$ dolarów za każdą. Miejscowym udało się nałapać jeszcze 200. Amerykanie tak jak wcześniej wypłacili umówioną kwotę i nadal stwierdzili, że potrzebują więcej. Zapłacą teraz po 100$ za każdą. Tym razem jeden z nich musiał wyjechać na jakiś okres. W tym czasie drugi dogadał się z miejscowymi, że wykiwa wspólnika i odsprzeda im małpy po 60$ za każdą. Miejscowi wyczuli okazję bo przecież drugi obiecał im po 100$, więc błyskawicznie wykupili wszystkie małpy, następnie rozwiną się we wiosce handel tymi małpami a i ich cena jeszcze wzrosła, ponieważ wszyscy liczyli, że sprzedadzą je po 100$ a może nawet więcej.... tyle, że nikt nie wrócił odkupić małp... Amerykanie z pieniędzmi już nie wrócili, a miejscowi zostali z małpami. ...I tak właśnie jest z BitCoinem... tylko bez małp.

Taka o ciekawostka

[Majkos]

No to mamy jeszcze troche czasu bo malp do wydobycia yyyyy wylapania jeszcze zostalo . I jeszcze nie bylo LN hype. I adopcja jest za mala jak ona sie rozwinie na level wyzej i ludzie zobacza ze to dziala i moga kupic 'kawe' to beda wykupywac malpy yyy BTC znaczy. I wtedy ja im odsprzedam

P.S Oczywiscie pisze to humorystycznie.

I jak ktos inny powiedzial - ' do ZERA nie spadnie , bo gdyby spadlo on wykupi wszystkie btc po 1cent. ' ;D


Co do kursu mysle ze moze jesccze podejsc pod linie spadkow i podciagnac wyzej rsi . I wtedy dump ciekawe czy do 3200.

https://www.tradingview.com/x/RPdW1Q35/

[Pleasek89]

@osobliwy_nick
Wierz mi, że Ameryki nie odkryłeś i ten sam tekst, który dzisiaj napisałeś możesz znaleźć i w 2014r. i pewnie w 2012r. jak dobrze poszukasz (chętnie posłucham co ludzie, którzy już tu byli w 2013/2014r. mają do powiedzenia na ten temat). Ty piszesz z perspektywy gracza, który już ma jakieś pojęcie o rynku i historii Bitcoina (jak pewnie 99% ludzi na tym forum a aktywnych ludzi jest tutaj góra kilkaset). Ci natomiast, którzy pompowali cenę Bitcoina od 6k do 20k w listopadzie i grudniu 2017r. często nie mieli o nim zielonego pojęcia i gwarantuję ci w tym momencie, że jeśli przebijemy pewien próg cenowy (to może być 20k lub 50k, nie wiadomo) przy którym w mediach zacznie się trąbić na lewo i prawo, że cena Bitcoina leci na księżyc, to zobaczysz dokładnie to samo zjawisko, które widzieliśmy już 4 razy wcześniej.

Psychologia ludzka jest niezmienna od tysięcy lat.

[anagamidev]

@socjolog2008 ale z Ciebie fudziarz W ogóle wszyscy mają przekonanie, że na BTC tylko można stracić, bullshit. Właśnie o to chodzi, żeby kupować Bitcoina w takich momentach jak teraz, nawet jeśli ma pogłębić dołek. A dlaczego? Właśnie dlatego, żeby póżniej nie zostać wyleszczonym na szczytach w trakcie rozbuchanego FOMO Kupowanie teraz to jak kupowanie BTC na 300$ na poprzedniej bessie, ktoś mógłby z perspektywy czasu ocenić, jaki ten gość jest debilny przecież spadło później na 160$ i można było mieć 2x więcej To ja się pytam czemu dużo ludzi wyprzedało się na 10k$ przecież na 20k$ można było poczekać i mieć 2x więcej fiatów, przecież mieliśmy silny trend rosnący nic nie mogło się stać złego. Teraz mamy beartrend więcej męczmy go do końca - tak krzyczą Tylko problem jest taki, że ciężko jest wbić się idealnie w przesilenie danego trendu Bitcoin to potęga, globalny pieniądz. Ostatnio chyba @ergorg wstawiał wykres z wolumenem w dolarach, wcześniejsza bańka to były obroty kilku milionów, na tej bańce dochodziło do kilku bilionów, a na kolejnej będzie to już liczone w dzisiątkach billionów jak nie w tryllionach dolarów To jest okres akumuluacji już, nie wybrzydzajcie, tylko skupujcie i uśredniajcie, bo jak znowu BTC wbije w pewnej chwili 100k$ i przykorecki to znowu pojawią się @BitJanusz twierdząc, że tylko można stracić na BTC i że to zdezelowana technologia. Bullshit. BTC i kryptowaluty to przyszłość, a blockchain jest globalną zdecentralizowaną księgą rozrachunkową 1 BTC to 1 BTC, a wkrótce będzie wart miliony najpierw złotych później dolarów Dlatego kupujcie każdy pieprzony dip

[CRXEE8]

No i raczej będziemy mieli pierwszy raz w historii 6 pod rząd miesięcznych czerwonych świeczek

[Drobniak]

@CRXEE8 Mam nadzieję, że w końcu się pojawi jedna zielona albo ze dwie. Gorzej jak ktoś próbuje pobić rekord Guinnessa w shortowaniu BTC i zgłosić największą ilość zamkniętych czerwonych miesięcznych pod rząd

[BitJanusz]

@BitJanusz twierdząc, że tylko można stracić na BTC

o przepraszam, nic takiego nie mówiłem...