Dyskusja na temat kursu BTC

[Lester]

Następna bania to będzie bańka wszystkich baniek

Pytanie tylko czy [tegoroczny] dołek wszystkich dołków już za nami? Czy właśnie zmienia się mid/long trend na wzrostowy?

[l3sny]

@Lester, to już chyba ustaliliśmy dwa tygodnie temu

[Dovakhiin]

@Lester, jezeli to jest TEN MOMENT na up to mozna byloby zaryzykowac stwierdzenie ze 06.02 byl dolkiem dolkow a 12k lokalnym szczytem a RESZTA az do dzis to mega ogromna konsolidacja z wahaniami
Najczesciej w tym roku kurs byl miedzy 6 a 10k$

[adam1226]

W sumie tak sobie mysle.. przydaloby sie rozdzielic ten watek na conajmniej 2 watki:

• dla bagholderow
• dla spekulantow

Dodano po 25 minutach 52 sekundach:
Całkiem spoko analiza: https://www.fxstreet.com/cryptocurrenci ... dium=email

Dodano po 32 minutach 55 sekundach:
A jednak.. znow 1szy opor okazal sie silnym oporem

[prap0n]

Jesli teraz zaczelibysmy spadac do ostatniego lokalnego dolka, to zrobil sie double top z zasiegiem na 300$. Czyli okolo 6600

[fusywszklanejkuli]

Pojawiło się ostatnio kilka wiadomości, które uważam za niezwykle istotne (nie byłoby chyba nawet przesady w stwierdzeniu, że najistotniejsze od lat) i wskazujące kierunek ewentualnego upowszechnienia krypto. To otwarcie Coinbase Custody, powstanie Bakkt, plany Boerse Stuttgart uruchomienia platformy do handlu krypto i usług custody oraz przymiarki Goldman Sachs do uruchomienia swojej usługi custody. O Bakkt już pisałem, ale rozwój usług powierniczych (custody) pozwala i potwierdzić, i rozwinąć zasygnalizowaną tam wizję.

Jeśli dobrze dostrzegam tendencję, to wszystko zmierza w kierunku zastosowania krypto jako cyfrowego złota, a problemy skalowalności schodzą na dalszy plan. Krypto w przeważającej większości przypadków nie będzie i tak używane bezpośrednio. Cyfrowe złoto będzie przechowywane u pośredników, a transakcje będą zawierane poprzez ich systemy. Problem skalowalności odpada i przechodzi na pośredników, a tam jest rozwiązywany bez trudu, bo pośrednik to tradycyjny system scentralizowany. Pamiętajmy, że zwykłych ludzi nie interesuje ani anonimowość, ani decentralizacja. Bez żadnego oporu oddadzą obydwie te wątpliwe dla nich zalety w zamian za zalety dalece istotniejsze: wygodę i bezpieczeństwo. Jedno i drugie zaoferują dostarczyciele usług powierniczych.

Rodzą się dwa pytania: Po co różne krypto, skoro za cyfrowe złoto z powodzeniem posłuży jeden Bitcoin lub inny zwycięzca rywalizacji? Po co w ogóle krypto, skoro nastąpi i tak centralizacja? Na drugie pytanie częściowo - bo dalej można pytać, po co krypto, a nie tradycyjne bazy danych - odpowiada przywoływany już w tym wątku artykuł w akapitach od Retail payments is an industry (...). Mowa tam, że banki nie zarabiają wiele na transakcjach płatniczych, za to zarabiają krocie na kartach kredytowych. Mogą pozbyć się funkcji przechowywania środków klientów oraz pośrednictwa w płatnościach bez żalu, zachowując lukratywną działalność kredytową. Co więcej, ku ich uciesze, w nowym systemie mogą wykształcić się inne, łatwo dostępne kanały zaciągania pożyczek. Ten dodatkowy argument wydaje mi się mało przekonujący, nie widzę przewag nowego systemu w ułatwianiu brania pożyczek. Zauważam natomiast jedną istotną zmianę: skoro środki nie będą już w banku, banki będą między sobą konkurować ofertą kredytową niepowiązaną, jak teraz to ma zazwyczaj miejsce, z kontem. To akurat może być dla nich niekorzystne, bo klienci będą mniej z nimi związani.

[Bitmar]

Pora na kolejny barometr kursu. Tym razem w ramach eksperymentu 2 opcje do wyboru. Zapraszam.

[kozaki_wiesi]

Jeśli dobrze dostrzegam tendencję, to wszystko zmierza w kierunku zastosowania krypto jako cyfrowego złota

Zwróciłem uwagę na zapowiedź stworzenia czegoś co nazwane zostało "cyfrowym sejfem" gdzie klienci przechowywaliby swoje tokeny. I od razu skojarzyło mi się to z Comexem wystawiającym papierowy certyfikat na złoto przechowywane u nich w skarbcu. A wiadomo co można zrobić w razie W z obietnicą i gwarancją, że się do czegoś ma prawo. Do tego ilość rzeczywistego kruszcu przechowywanego przez Comex nijak się ma do liczby odpowiadających mu certyfikatów, których jest kilkanaście razy więcej. Czyżby podobnie miało być w przypadku bitka? Nie masz swojego klucza prywatnego tylko certyfikat posiadania Btc? Moim zdaniem stoi to w rażącej sprzeczności z ideą bitcoina.
I jeszcze jedna sprawa - czy na pewno tym "cyfrowym złotem" ma być Bitcoin czy może jakieś banksterskie pseudokrypto? Bo to też nie jest jednoznacznie ujęte (chyba, że coś przeoczyłem).

[janku66]

Nie masz swojego klucza prywatnego tylko certyfikat posiadania Btc? Moim zdaniem stoi to w rażącej sprzeczności z ideą bitcoina

Dla bitka może to mieć słaby popyt.
Złoto trzeba wiedzieć, że prawdziwe.
Pilnować w sejfie, a i tak widać, że to coś cennego.
Wysłać je trzeba i odebrać.
Sprzedając trzeba mieć wiarygodność.
Przy złocie, jego plus w postaci fizycznej postaci, jest jego jednoczesnym minusem.
Zakupiony Bitek i klucz do portfela nie stwarza tego typu aspektów do ogarnięcia.
Klucz można rozpisać na kartkach stron w jednej z wielu książek na półce, można też nawet zapamiętać. Nie ma wyzwań magazynowo/logistycznych.

[kozaki_wiesi]

Tak, ja to rozumiem. Tym bardziej kuriozalna wydaje mi się idea "cyfrowego skarbca" czyli utrata kontroli nad tokenem. Bo, zgodnie z uniwersalną zasadą: nie masz klucza prywatnego, nie jesteś właścicielem bitcoina. Pomysł oddawania kontroli pachnie mi scamem i chęcią przejęcia kontroli nad systemem.

[janku66]

klucza prywatnego, nie jesteś właścicielem bitcoina. Pomysł oddawania kontroli pachnie mi spamem i chęcią przejęcia kontroli nad systemem

Zgadzam się.
Tego typu outsourcing to proszenie się o kłopoty.

[shinya56]

Wywiązała się dyskusja odnośnie złota. Bitcoin przez niektórych nazywany jest cyfrowym złotem. Jedni piszą, że złoto jest namacalne, wykorzystywane m.in w elektronice itd. Inni, że na wydobycie BTC tylko traci się energie elektryczną i nie przynosi to żadnych wartości do gospodarki.
Musicie być świadomi, że żyjemy w innej epoce. Jest to epoka informacyjna. Ludzie, żyją jeszcze epoką industrialną. Może być tak, że te obliczenia GPU do wydobycia kryptowalut mogą kiedyś być wykorzystywane np. do badań naukowych. Przykład obliczenia białek itd. Wynikiem tego jest rozwój świata. Wtedy wzrost cen ma uzasadnienie.
Trzeba też patrzeć na to z innej perspektywy.

[__kot__]

To, co napisałeś @fusywszklanejkuli to jeden z prawdopodobnych scenariuszy, które przygotowała dla nas banksterka.

Tylko robisz błędne założenie, iż wszyscy pokornie jak cielaki podążą tam, gdzie nas zaganiają. Tyle, że my tutaj to może i stado. Ale niepokorne stado. Nie wszyscy są w krypto, żeby pospekulować na kolejnym instrumencie.
My już rozumiemy jak działa obecny system i jesteśmy tutaj, żeby zmienić rzeczywistość A nie przyjąć dary od naszych panów pasterzy. A kryptowaluty dają nam na to realną szansę. A co najgorsze - uczymy innych, że sami mogą wybrać i decydować o swoim losie i finansach.
Patetycznie ale prawdziwie. Tam, gdzie system zawodzi ludzie odwracają się od finansjery i wybierają krypto. I przekażą te informacje dalej i dalej.
Moim zdaniem będzie dobrze.

[kozaki_wiesi]

Zgadzam się @shinya56. Moim zdaniem jesteśmy właśnie świadkami rewolucji gdy rodzi się nową ekonomia pieniądza, który nie jest już pieniądzem kruszcowym, a staje się pieniądzem opartym o rozproszone zasoby energetyczne. Z ekonomii surowcowej przechodzimy gładko do ekonomii energetycznej. Okres pomiędzy Bretton Woods (1971, odejście od pieniądza opartego na złocie na rzecz dodruku fiata) a dziś to aberracja systemu, który zaprowadził nas na skraj przepaści związanej z nadmiernym zadłużeniem. Czasa pokaże czy to tylko mrzonki czy też może tak faktycznie się dzieje

[cyclone]

@shinya56

Spoiler:

że te obliczenia GPU do wydobycia kryptowalut mogą kiedyś być wykorzystywane np. do badań naukowych. Przykład obliczenia białek itd. Wynikiem tego jest rozwój świata. Wtedy wzrost cen ma uzasadnienie.
Trzeba też patrzeć na to z innej perspektywy.

Obliczenia na GPU/FPGA/ASIC to proste liczenie hashy z bloków danych. Do niczego innego tego nie wykorzystasz. GPU/FPGA ze wględu na zbyt małą wydajność a ASIC bo są na sztywno zaprogramowane

[shinya56]

@shinya56

Spoiler:

że te obliczenia GPU do wydobycia kryptowalut mogą kiedyś być wykorzystywane np. do badań naukowych. Przykład obliczenia białek itd. Wynikiem tego jest rozwój świata. Wtedy wzrost cen ma uzasadnienie.
Trzeba też patrzeć na to z innej perspektywy.

Obliczenia na GPU/FPGA/ASIC to proste liczenie hashy z bloków danych. Do niczego innego tego nie wykorzystasz. GPU/FPGA ze wględu na zbyt małą wydajność a ASIC bo są na sztywno zaprogramowane

Co nie wyklucza, że w przyszłości powstanie projekt oparty na badaniach naukowych. Teraz to jest testowanie, wstęp do tego co nas czeka.

[adam1226]

ale my tu nie mamy pisac o rzeczach ktore nie sa wykluczone, tylko mamy szukac najbardziej prawdopodobnych...

[cyclone]

@shinya56
Świat, ludzie, my - jesteśmy chciwi. Nic takiego nie powstanie. Obecne projekty badawcze wykorzystujące obliczenia rozproszone mają promile mocy koparek.

[adam1226]

"Tripple top" wiec juz chyba po temacie...

[Majkos]

Panowie a czy mozna by to bylo podpiac pod kerekte plaska naszego down trendu ?