Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Twoim zdaniem kurs do 28.07.2019 znajdzie się w przedziale:

Czas głosowania minie czwartek, 25 lipca 2019, 17:33

<9000$
9
25%
9000-11000$
21
58%
>11000$
6
17%
 
Liczba głosów: 36
Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 455
Rejestracja: 24 czerwca 2017
Reputacja: 158
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Delhi » niedziela, 17 czerwca 2018, 00:23

@koparki

Spore ryzyko. Jak dla mnie no-trade-zone

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3366
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 4542
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ergorg » niedziela, 17 czerwca 2018, 00:50

BitJanusz pisze: Nie wiem, skąd założenie, że BTC będzie cyklicznie powtarzającą się bańką. Równie dobrze za parę lat BTC może w ogóle nie być.
Ja myślę, że i 100k$ kiedyś to będzie mało. Wystarczy, że popatrzę na wykres amazon.com:



albo choćby fb:



Jest trochę takich wykresów, i niekoniecznie to wykresy kryptowalut.

/e

W sumie jak patrzę na wykres amazona to możemy być teraz gdzieś w miejscu zaznaczonym w prostokącie:
Spoiler:
Ostatnio zmieniony niedziela, 17 czerwca 2018, 00:54 przez ergorg, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: adam1226 » niedziela, 17 czerwca 2018, 00:53

@ergorg, Webvan, Pets.com, Kozmo.com, Flooz.com, EToys...
A mniej radykalnie Yahoo!
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Posty: 8832
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6221
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » niedziela, 17 czerwca 2018, 01:05

BitJanusz pisze: Moim zdaniem 20k było topem topów i BTC nigdy nie osiągnie takich wartości ponownie*. Ani teraz, ani za 5 lat, ani nigdy.
Wykres jest fraktalem, więc nawet jeśli masz rację, to należy się return-to-normal, albo double top w skali w1 czy m1.
ergorg pisze: Ja myślę, że i 100k$ kiedyś to będzie mało. Wystarczy, że popatrzę na wykres amazon.com:
Porównanie bez sensu. Amazon i FB są liderami swoich branż, obsługującymi większość ludności świata. Jeśli BTC dojdie do podobnego poziomu, jego kurs również, jeśli nie - podzieli los firm, które wymienił @adam1226. Dopóki więc BTC nie trafi jednoznacznie na jedną bądź drugą ścieżkę, nie ma sensu porównywać go do konkretnych firm.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3366
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 4542
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ergorg » niedziela, 17 czerwca 2018, 01:11

@ekonokomik, a czym jest BTC? Ok, nie jest idealny, ale już do 20k$ dobił. Może nie w tej postaci, może to będzie BCH albo inna kryptowaluta, ale jeśli branża się rozwinie to kto wie, może też będzie obsługiwać większość ludności.
Tak samo w takim razie porównanie @adam1226 jest bez sensu.

A do złota można porównywać? Można do czegokolwiek w takim razie? :mrgreen:
Podobno BTC to wirtualne złoto. :P




Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 172
Rejestracja: 29 maja 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: oliee0 » niedziela, 17 czerwca 2018, 02:44

Teraz BTC w którą stronę pójdzie to takie 50/50, jednakże osobiście, uważam, że jak już to odbije bardziej w górę niż w dół, bo chyba większość już jest zmęczona ciągłymi spadkami, a teraz kurs powiedzmy ustabilizowany nie pozwala za bardzo na sell/buy, chyba że ktoś lubi ryzyko lub jest tak pewny siebie. :)
Wg mnie również opieranie się na tym jaki był kurs rok czy dwa lata temu to bezsens. BTC to nie złoto czy dolar, że można jako tako przeanalizować rynek i coś z tego wywnioskować konkretnie na podstawach dalekiej przezłości tej waluty... Tu jest za dużo wpływów na kurs. Decydują o nim często wydarzenia, które w przypadku wyżej wspomnianego np. dolara nie miałaby na niego prawie żadnego wpływu, a tutaj ktoś coś powie i potrafi wszystko się obrócić o 180 stopni.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 196
Rejestracja: 11 kwietnia 2013
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: kim_dzong_un » niedziela, 17 czerwca 2018, 09:18

A może tak? ;)

Obrazek
Nie jestem graczem/spekulantem giełdowym.

Wygadany
Posty: 617
Rejestracja: 1 sierpnia 2017
Reputacja: 313
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Lais » niedziela, 17 czerwca 2018, 10:21

Podstawową zaletą złota jest to, że ono istnieje fizycznie, nie jest zapisem księgowym, umową, nowinką technologiczną zależną od działania infrastruktury tej technologii i nie można go dodrukować.
BTC nie jest żadnym wirtualnym złotem. Ta nazwa to wynik cechy ludzkiej, która polega na tym, że zawsze musimy coś sobie wizualizować czy porównywać bo tak jest nam łatwiej coś przyswoić czy zrozumieć. Ta nazwa to wynik tabloidyzacji świata, jego upraszczania przez media i ich półprawdy.

Początkujący
Posty: 586
Rejestracja: 9 kwietnia 2018
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Mosteque » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:06

@Lais, jest to również podstawowa wada złota, bo musisz je fizycznie transportować. Jak jedziesz gdzieś z bitkiem w głowie, to najpierw musieliby w ogóle wiedzieć, że go masz, żeby próbować go z Ciebie wycisnąć.

Początkujący
Posty: 334
Rejestracja: 26 grudnia 2017
Reputacja: 177
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: MK4Cryptos

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Majkos » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:15

Troche offtop. Macie jakies problemy z kursem na bitmax. ?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 477
Rejestracja: 10 lipca 2017
Reputacja: 95
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Areck1 » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:20

Spoiler:
@Majkos, tylko takie, że jest za niski:-) Przepraszam nie mogłem się powstrzymać.
Spoiler:

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 184
Rejestracja: 12 stycznia 2018
Reputacja: 356
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Mayoris » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:28

Tym razem forum trafiło w ankiecie, czas na nową ;)

Początkujący
Posty: 334
Rejestracja: 26 grudnia 2017
Reputacja: 177
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: MK4Cryptos

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Majkos » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:29

Nie no ok . w 1h zgadza sie z bitfinex cena ca.6500. A na 15min mam cene 6395. To nie tylko tyle. To jakas lipa, mogla doprowadzic do strat.

Dla porownania 2 x 15min.

Obrazek

Obrazek

Ps. Dzieki ergorg za zainteresowanie.
Ostatnio zmieniony niedziela, 17 czerwca 2018, 11:42 przez Majkos, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1084
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2165
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: akos » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:36

BitJanusz pisze:
Moim zdaniem 20k było topem topów i BTC nigdy nie osiągnie takich wartości ponownie*. Ani teraz, ani za 5 lat, ani nigdy.

* odliczam wzrosty skorelowane z inflacją na przestrzeni lat:

https://www.saving.org/inflation/inflat ... &year=1950

Nie wiem, skąd założenie, że BTC będzie cyklicznie powtarzającą się bańką. Równie dobrze za parę lat BTC może w ogóle nie być.

BTC jako waluta musiałoby się ustabilizować, inaczej nikt tego nie będzie używał. Tym samym nawet użyteczne BTC musi w końcu przestać rosnąć. A bezużyteczne BTC jest bezużyteczne i po prostu odejdzie jak dotcomy.
Nie czaję tych argumentów. Po 1) co to znaczy "odliczać wzrosty skorelowane z inflacją" i jaki to ma sens w szacowaniu ceny? Przecież to jest właśnie jeden z czynników istotnie wpływających na względną cenę BTCUSD. Jak wynika z saving.org siła nabywcza dolara jest mniejsza około 10 razy niż kilkadziesiąt lat temu. Przypuszczalnie za kilkadziesiąt lat trend się utrzyma, taki jest charakter tej waluty. Nie wiemy czy bitek tyle lat przetrwa czy nie, ale wiemy, że jeśli przetrwa to deflacyjny charakter z dużym prawdopodobieństwem sprawi, że jego cena do USD będzie wyższa niż obecnie a być może również wyższa niż ATH nawet jeśli jego siła nabywcza miałaby być mniejsza niż obecnie.

Po 2) dlaczego BTC musiałoby się ustabilizować? Skoro "bezużyteczne" i niestabilne BTC osiągnęło 20k, to dlaczego nie miałoby za 5 czy 10 lat osiągnąć np. 25k? To tak jak byś twierdził, że jeśli ma być jeszcze jedna bańka spekulacyjna, to nie może być spekulacyjna ;) Różnica z .com-ami jest taka, że na BTC baniek było już kilka i tak naprawdę nie wiadomo, która będzie ostatnia. Wieloletni wykres natomiast układa się w s-curve (swego czasu Wymazywanie to analizował w tym wątku). Dynamika baniek maleje, ale ani nie wiemy czy już żadnej nie będzie ani czy rynek uzna za bańkę wzrosty od początku istnienia waluty czy np. tylko wzrosty listopad-grudzień 2017 (na razie jesteśmy dopiero na tych poziomach) czy może np. całe wzrosty od wiosny 2017 i czy np. nie ustabilizuje się na pewnym poziomie, ale jednak dość wysokim.

Dla jasności, nie jestem orędownikiem tezy, że będzie nowe ATH, nie mam pojęcia czy będzie, ale te argumenty akurat do mnie zupełnie nie trafiają. BTC ani nie musi być użyteczny w sensie środka płatności, ani nie musi być stabilny, wystarczy, że wieloletni trend będzie zdecydowanie wygrywał z inflacją i że dzięki temu będzie nadal służył do przechowania wartości czyli robił to co robi teraz, ani nie ma sensu "odliczanie wzrostów skorelowanych z inflacją" skoro to właśnie deflacyjność w długiej perspektywie jest argumentem za przechowaniem wartości w BTC i wpływającym na jego cenę.
Ostatnio zmieniony niedziela, 17 czerwca 2018, 11:41 przez akos, łącznie zmieniany 1 raz.
In cryptography we trust

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3840
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 2843
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:39

@ergorg

BTC na pewno nie jest prężnie rozwijającą się firmą, więc nie uważam tego za dobre porównanie. Najbliżej BTC do - odpowiednio od przeznaczenia - waluty bądź złota. Jeśli BTC ma być użyteczne jako waluta, to nie ma mowy o dzikich skokach po kilka % na dzień, więc całe to zarabianie na BTC się skończy (inaczej nikt nigdy nie będzie tego używał jako waluty - po co komu waluta, która może stracić 50% na wartości w kilka dni :lol:). Jeśli jako "store of value", to na przeszkodzie stoi przede wszystkim bitmex, futures i manipulacja kontraktami na masową skalę, która zmieniła zasady gry.

@akos

Sens ma to taki, że jeśli BTC nie rośnie względem USD, to i tak traci na wartości, bo na wartości traci dolar. Więc BTC będące po 20k za 40 lat na dobrą sprawę będzie warte tyle samo, co BTC obecnie.

bezużyteczne BTC osiągnęło 20k, bo to była zwykła spekulacyjna bańka jakich setki już mieliśmy na świecie. Przechowywanie wartości w środku, który w miesiąc traci 75% wartości? powodzenia :mrgreen: Warto dodać, że BTC z czasów 1k był mimo wszystko produktem niszowym. Przy 20k usłyszał o nim świat. IMHO nie będzie już "trzeciego etapu". Jeśli BTC ma trafić "pod strzechy", to jako działający produkt.

edit: sorry, złe odniesienie ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2200
Rejestracja: 20 grudnia 2015
Reputacja: 2496
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Trójmiasto

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: socjolog2008 » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:46

ekonokomik pisze:
socjolog2008 pisze: @prezes myślę że nie tylko zawodowa spekuła ale i ta mniej zawodowa, amatorska i lokalna. Większość, łącznie z tobą widzę jest już na rynkach finansowych (oglądam twoje filmiki).
Gdzie konkretnie można grać na BTC (i/lub altach) na rynkach finansowych? Przy założeniu że nazywam się Kowalski a nie Buffett.
Chciałbym powoli żegnać się z "giełdami" kryptowalut.

@FortiDude - poszło tam gdzie podałeś. Przepraszam, za prywatę w publicznym wątku, ale zablokowałeś możliwość wysyłania wiadomości prywatnych.
Tutaj są wyszczególnione wszystkie platformy z opisem : http://www.bitcoin.edu.pl/pl/2018/05/12 ... -i-minusy/
osobiście polecam XTB - świetna platforma przeglądarkowa ale i MetaTrader jak wszędzie jest, może jeszcze IronFx. Dodatkowo przecież kiedyś crypto nam się zacznie podnosić, spekuła wróci na te rynki, a to najlepiej będzie zaobserwować kiedy właśnie na FX. Nie ma się co dziwić @ekonomik w tej chwili że jest marazm, skoro większość platofrm jak Polo, Bittrex namawia cię do przesłania scanu dowodu (to sorry ale wolę się zweryfikować na Forex i mieć dostęp do całego rynku - tutaj jedynie nie ma tych dziwacznych crypto - najważniejsze i największe są), znikneli manipulatorzy bo są prowadzone śledztwa, już oficjalnie pojawią się info że 2017 to był Tether(to mogli czytać to forum już by wiedzieli dawno temu :mrgreen: ) itd..itp..
Tutaj i swobodnie spamuje :) : https://discordapp.com/invite/3y9TNbT
Cena : https://www.buybitcoinworldwide.com/price/
https://ftx.com/#a=1276841 Platforma lepsza niż Bitmex, lepsza niż Finex - nowość , oferowana przez jednego z użytkowników za 7% fee/ u mnie free/ref link

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 28 października 2014
Reputacja: 52
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Internet

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Pan Inwestor » niedziela, 17 czerwca 2018, 11:50

Mayoris pisze: Tym razem forum trafiło w ankiecie, czas na nową ;)
Nie trafiło, najwięcej głosów poszło po tym jak poleciał kurs poniżej 7k 8-)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3840
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 2843
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 17 czerwca 2018, 12:02

A tak na marginesie: bańka z 2014 spowodowana była goxowym botem robiącym puste transakcje. Bańka z 2017 - tu coraz więcej osób jest pewnym, że odpowiada za nią bitfinex i drukowanie tetheru. (art na ten temat: https://mobile.nytimes.com/2018/06/13/t ... ation.html). Jeżeli to drugie to prawda, to można dojść do smutnego wniosku, że wzrosty były sztuczne i bez kolejnego przekrętu nie będzie więcej baniek. A teraz na BTC się po prostu patrzy, interesują się nim politycy i instytucje finansowe, więc trudniej robić wały na masową skalę. Ile może osiągnąć BTC bez "opiekunów kursu" ? nie wiem, ale skłaniałbym się w tym przypadku do stabilizacji na jakimś poziomie, na przykład 6-7k. Albo mniej. 6k wydaje się być dość silnie bronione nawet bez "opiekuna", więc może w tej okolicy BTC spędzi kolejne miesiące?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1084
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2165
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: akos » niedziela, 17 czerwca 2018, 12:11

BitJanusz pisze:
Sens ma to taki, że jeśli BTC nie rośnie względem USD, to i tak traci na wartości, bo na wartości traci dolar. Więc BTC będące po 20k za 40 lat na dobrą sprawę będzie warte tyle samo, co BTC obecnie.
No ale odróżniaj cenę od wartości nabywczej.
BitJanusz pisze: bezużyteczne BTC osiągnęło 20k, bo to była zwykła spekulacyjna bańka jakich setki już mieliśmy na świecie.
No właśnie, więc skąd założenie, że ewentualny następny wzrost ceny musiałby być poparty większą użytecznością?
BitJanusz pisze: Przechowywanie wartości w środku, który w miesiąc traci 75% wartości? powodzenia :mrgreen:
Jak ktoś myśli o przechowywaniu środków a nie o spekulacji to kupuje po wielotygodniowych / wielomiesięcznych spadkach i czeka minimum kilka lat. Spadki trwające kilka tygodni nie mają tu nic do rzeczy a liczy się wykres wieloletni. Tak się niestety składa, że w ostatnich latach nie było pewniaka do roli store of value, choćby złoto, przechowywanie wartości w środku, który ma z grubsza taką samą cenę co 10 lat temu i nie pokonuje inflacji, powodzenia ;) To ja już wolę jednak bity w perspektywie wieloletniej. Oczywiście trzeba mieć na uwadze scenariusz o którym wspomniałem, czyli upadek projektu i korektę od początku wzrostów (mało to jednak realne na ten moment), więc nie ma sensu bezmyślny hodl tylko raczej trzymanie ręki na pulsie.
BitJanusz pisze: A tak na marginesie: bańka z 2014 spowodowana była goxowym botem robiącym puste transakcje. Bańka z 2017 - tu coraz więcej osób jest pewnym, że odpowiada za nią bitfinex i drukowanie tetheru.
Ten argument akurat ma sporo sensu, ale też był dyskutowany krytycznie, gdzieś była analiza z szukaniem korelacji dla kolejnych wystrzałów wzrostowych i dodruków tethera, ale zdaje się nie było żadnego ścisłego związku. Nie chce mi się szukać teraz tego artykułu, ale imho najrozsądniej jest założyć, że na wzrosty złożyło się kilka czynników w szczególności spekuła, być może wspomniana manipulacja oraz tłum, który za tym popędził.
In cryptography we trust

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3840
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 2843
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 17 czerwca 2018, 12:19

akos pisze:
No właśnie, więc skąd założenie, że ewentualny następny wzrost ceny musiałby być poparty większą użytecznością?
czymś musi :) bo jeśli nie Spoofy i nie Tether, to co? spekulacja sama z siebie nie daje rady (widać po zachowaniu od lutego).
akos pisze:
Jak ktoś myśli o przechowywaniu środków a nie o spekulacji to kupuje po wielotygodniowych / wielomiesięcznych spadkach i czeka minimum kilka lat.
Jak kupił 5 lat temu, to luzik. Ale ile zostało takich osób? Przeciętny "Janusz" dziś do nich nie należy. Przeciętny "Janusz" za to jest straszony przez polityków/skarbówki, widzi ogromny dump w styczniu/lutym i brak widocznych oznak odbicia po kilku miesiącach. Dla takiego kogoś BTC nie jest atrakcyjnym zakupem IMHO. A "hodlerów" też nie ma nieskończenie wiele i wielu z nich wykrusza się wraz ze spadkiem odrealnienia dotyczącego krypto.

Tutaj po prostu "opiekun" musiałby wyrwać BTC z letargu, wtedy "Janusze" uwierzą w permawzrosty i wejdą ponownie. Ale jeśli Finexowi rozmaite organy patrzą na ręce, a Gox umarł, to kto ma to zrobić? Bitmex raczej jest nastawiony na koszenie wysokich prowizji, a nie przyciąganie jelonków sztucznym wzrostem, a to bitmex jest obecnie wiodącą giełdą.

Wróć do „Przedszkole”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: orrmot, remix, skorp, snajper, Tomasz_Es i 21 gości