Dyskusja na temat kursu BTC

[BitJanusz]

Czy kolejne 10% to dużo? Oczywiście. Spadek w ciągu dwóch miesięcy o 50% wartości to nie jest mała, śmieszna korekta.

Wzrost o 1000% jest dla odmiany pustym absurdem.

[prap0n]

Czy kolejne 10% to dużo? Oczywiście. Spadek w ciągu dwóch miesięcy o 50% wartości to nie jest mała, śmieszna korekta.

Wszystko musie wyrownac. Taka sama dynamika spadku jak i wzrostu.

Wczesniej bitcoin tracil 30% wartosci w 4 dni A tu mowa o miesiacach po takim rajdzie, i tak jest bardzo dobrze.
Jak nie wpakowales sie w korekte w ciagu tych dni to pociag juz odjechal.

W ramach dobrego newsa, to styczen byl zawsze najgorszym miesiacem dla BTC - a wlasnie sie konczy.

[bartek6949]

Mam Déjà vu jak czytam o tych grubasach sterujących kursem, Moim subiektywnym zdaniem kurs spada tak powoli ponieważ "janusze nie chcą sprzedawać", chodzi o to, że panuje przekonanie, że btc będzie wiecznie rosło i nawet jak się kupowało na poprzednich górkach to ostatecznie warto było trzymać(pomijam kwestie odkupienia bo nie każdy umie wejść dwa razy do tej samej wody). Nie ma moim zdaniem jednego grubasa, oni też walczą ze sobą, próbują zarobić nie utopić całego potencjalnego zysku, Nie opłaca im się uwalać kursu ale nie są wstanie też go popchać, finex coś próbuje ale mimo, że przewodzi to widać, że inne giełdy też coś mieszają.

Pływamy teraz w bardzo brudnej wodzie, wszyscy czekamy na zielone dolary, janusze i grubasy, a dostajemy jakaś papke od finexa, ktoś będzie musiał rozpocząć tą krwawą jadkę miedzy grubasami i januszami, albo jakimś cudem bitcoin wskoczy na kolejne poziomy akceptacji i popularności w co wątpię. Co do kontraktów to tylko namieszają i kurs nie wzrośnie póki bajoro się nie oczyści, bo po prostu się to nie opłaca za dużo małych rybek ma waluty.

Kiedyś kurs rósł ponieważ traciliśmy dużo btc, dużo giełd upadło, dużo kradzieży, narkotyki. Teraz urósł ponieważ weszło dużo kapitału i tethery, a rynek był mniejszy niż wcześniej pod względem btc, ilość btc nie zmalała tak drastycznie jak kiedyś podczas tej bańki, ludzie je maja chcą sprzedać z zyskiem/lub w płaczu będą, dodatkowo cześć starych btc jest do odzyskanie i wypłynie na rynek, co może jeszcze bardziej załamać kurs. Dodatkowo stare wieloryby też sprzedają swoje btc, bo przechodzą na bch czy inne inwestycje.

Nie dodałem do tego za dużo tetherów bo tak naprawdę ciężko ocenić skale, ale może być ona duża.

[nashdrake]

Analogicznie fiaty też nie mają żadnego pokrycia w niczym, są puste, my po prostu ich potrzebujemy, nie mamy alternatywy. Przynajmniej 95% pieniędzy w obiegu na świecie powstało na skutek rezerwy cząstkowej i wyemitowanej przez banki (http://positivemoney.org/how-money-work ... ate-money/). Czy to, że jeden podmiot ma umocowanie w prawie w drukowaniu pieniędzy, a drugi nie, czyni jedne pieniądze lepsze od innych?

Ale widzisz, nad dodrukiem fiatów mają władze banki i częściowo pewnie może niektóre rządy. A tu mówimy o firmie Finex z koziej wólki. Nie ma ona władzy niemal absolutnej jak bankierzy. To, że rządzący kręcą mega wałek na dodruku fiatów nie oznacza, że analogiczny mechanizm u firmy z koziej wólki przejdzie. Więc ten argument jest wadliwy. Bo Finex to nie FED a tether to nie globalna waluta jaką jest dolar. Tam to przechodzi, na tetherze nie musi.

Oczywiście dla większości ludzi ma to znaczenie, dla mnie nie ma aż takiego znaczenia. Dodaje to jakieś legitymizacji danemu środkowi płatniczemu, jakąś wiarygodność. Niestety nie zabezpiecza przed nadużyciami.

Generalnie temat zbyt głęboki i zawiły żeby go na szybko przedyskutować. Teoretycznie też mogę sobie wydrukować pieniądze, jeśli ludzie znajdą w nim jakąś wartość, inna sprawa czy jest to dopuszczalne przez prawo. Niestety jak wiemy to w praktyce nie jest takie proste, o czym przekonują się niektóre rządy na świecie. Tworzenie kryptowaluty jest takim drukowaniem prywatnego pieniądza i to ludzie już decydują, a raczej spekulanci, o jego wartości. Emisja akcji firmy jest też przykładem legalnego drukowania prywatnych pieniędzy, ich wartość jest ustalana na giełdzie. Jak ktoś chce się bardziej w temat zagłębić to polecam:
Wracając jednak do samych Tetherów to nie napisałem jednej ważnej rzeczy, a mianowicie jeśli to giełdy, które obracają USDT, skupują Tethery, jak np. Binance, Okex, Kucoin itd, to nie robią tego zapewne za pieniądze/dolary bo nimi nie obracają na giełdzie. Całkiem możliwe, że ewentualne zakupy są dokonywane przez kryptowaluty, czyli giełda przelewa 10000 bitów i dostaje 100mln Tetherów. Tutaj niestety pojawia się problem, o czym już wiem od miesięcy, bo pracownik Bitfinex na reddit o tym wspomniał, że Tethery mają też zabezpieczenie w krypto. No sprawa jest troszkę bardziej skomplikowana. Jeśli byśmy traktowali Tether jako po prostu altcoin, to nie ma problemu, ale gdy deklaruje się, że 1 usdt zabezpiecza 1 usd, to jest to już trudniejsze do wyjaśnienia, dlaczego tym 1 usd jest pewna równowartość w krypto.

[Chillout]

To było tak proste... najciemniej pod latarnią. Aczkolwiek nie spodziewałem się trójkąta z linią ciągniętą 07.11.2017 , a doszukiwałem się przeróżnych figur i co nie tylko. Trójkąt trójkątem, nie zawsze ma pokrycie z tym co wydarzy się z kursem, ale tutaj dowodów jest chyba wystarczająco. Kilkukrotne wsparcie dolnej linii oporu, dwukrotne uderzenie i nie przebicie górnej linii oporu, będzie zapewne trzecie podejście - po dzisiejszym zjeździe. Pozostaje jedynie kwestia czy trzecia próba przebicia górnej linii oporu okaże się skuteczna? Czy odbijemy się i polecimy znowu na południe?

Spoiler:

[janku66]

pracownik Bitfinex na reddit o tym wspomniał, że Tethery mają też zabezpieczenie w krypto

Możesz to potwierdzić źródłem?
Nie kojarzę nigdzie takiej informacji.

[Chillout]

To nic, za 48 minut zamknięcie D1 a potem tradycyjnie , jak to od kilkunastu dni, czas na 2 zielone dniowe świece

[Pan Inwestor]

@Chillout, ewentualnie jeszcze jedna czerwona i wówczas zielona

[Wymazywanie]

Mnie bardziej zastanawia jakie to będą dobre newsy, żeby ulica znowu obdarzyła zaufaniem BTC i zaczęła wchodzić.

ŻADNE. Żaden news nie jest potrzebny, wystarczy, że zobaczą wzrost ceny.
Dajcie spokój z tymi newsami, one nie grają, ale grube portfele. Tylko tłum szuka newsów jak pan Hilary okularów.

Jaki był powód bańki w 2017? Dosłownie ŻADEN. A może SW? LN? Bloki 2MB? Po odwołaniu SW 2MB przecież rosło dalej, pamiętacie?
Sieć się zapycha tak od 2-3 lat, opłaty rosną temporalnie do poziomu nieużywalności dla drobnych ciułaczy, wycena ma to w dupie a nawet rośnie -dziesiąt razy, a Wy dalej siedzicie w schemacie szukania newsów do spadku i wzrostu? Błagam Was.

Możecie podczepiać dowolne wydarzenia, ale nie są one powodem wzrostu.
Prawdziwym powodem jest kręcenie bańki przez grubszych/tether, a tłum się dołącza tylko jak widzi wzrost ceny i nakręca go dalej.
Dowolne newsy można dopasować wedle uznania ale zazwyczaj nie są one powodem, warto spojrzeć na to bardziej z boku niż szukać wszędzie realnych powodów. To jest spekulacja i to, na tym rynku, w formie odlotu i mocnej fazy, a nie racjonalna wycena wartości firmy. Nie musi się NIC dziać by spadało czy rosło, wystarczy, że duży portfel czy portfele wciskają odpowiednie guziki i coś kreują, popychają itd.

[Chillout]

@Chillout, ewentualnie jeszcze jedna czerwona i wówczas zielona

Możliwe, chociaż to już zachwiało by schematem który mamy od kilkunastu dni

[Wymazywanie]

pracownik Bitfinex na reddit o tym wspomniał, że Tethery mają też zabezpieczenie w krypto

Możesz to potwierdzić źródłem?
Nie kojarzę nigdzie takiej informacji.

To jest zapewnienie jakby Tusk/Kaczyński mówił, że Polska jest stabilna gospodarczo i niezależna politycznie.
Przecież nie będzie mówił prawdy o swojej firmie, musi powiedzieć, że jest OK, inaczej by był na dywaniku.

[ergorg]

Ehhh, spoko, nie są potrzebne, ale jak tak bardzo lubią sprzedawać FUDy, dlaczego nie mieliby później pompować dodatkowo ceny pozytywnymi newsami? Newsy w tym momencie to bardzo mocne źródło manipulacji, dlaczego z niego nie korzystać. Nie wykorzystano choćby forków w zeszłym roku?

a Wy dalej siedzicie w schemacie szukania newsów do spadku i wzrostu? Błagam Was.

Czyli uważasz, że dzisiejszy artykuł nt tetherów nie miał żadnego wpływu na kurs?

[Wymazywanie]

Nie wykorzystano choćby forków w zeszłym roku?

Do czego? Cena przecież rosła przed forkami bo ludzie chcieli coiny dodatkowe. To akurat był masowy "naturalny" popyt (choć niektórzy odwrotnie, bali się, jednak więcej było tych chciwych na forka). Forki to nie był news ale znane wcześniej wydarzenie.

[krakan]

Czyli uważasz, że dzisiejszy artykuł nt tetherów nie miał żadnego wpływu na kurs?

No jakos mi to nie leży. Bitfinex niby jest wiodącą giełdą. Czyli, że ludzie sprzedawali bita by mieć więcej usdt?

[janku66]

Przecież nie będzie mówił prawdy o swojej firmie, musi powiedzieć, że jest OK,

Ale to właśnie nie jest OK.
USDT ma mieć swój ekwiwalent w USD, a nie w Bitcoinach. Jeśli te zdanie jest prawdziwe, to jest to kolejne samookaleczenie Tethera.

[cheburashka]

Nazwijcie mnie, jak chcecie, ale moim zdaniem na Fineksa weszła policja kursowa i nie pozwala od paru godzin na większe spadki, ani nawet gwałtowne ruchy. Gdyby to tylko od nich zależało, spmpowaliby już pewnie na 11k.

[bitloteiros]

Panowie news sam w sobie bez popchnięcia ceny w odpowiednim momencie nie gra. Natomiast umiejętne rozegranie grubym portfelem w połączeniu z dobrze rozdystrybuowanym newsem ma zawsze lepszy skutek niż bez niego. A o ile lepszy to już można sobie gdybać

[Wymazywanie]

Czyli uważasz, że dzisiejszy artykuł nt tetherów nie miał żadnego wpływu na kurs?

Miało znaczenie myślenie, że ma znaczenie przez tych, którzy w niego uwierzyli.
Te newsy co naprawdę grają są rzadko. Reszta to dopasowanie się. Oczywiście racjonalne jest myślenie, że coś musi się dziać dobrego i dlatego rośnie a jak coś złego to spada, ale jak się dłużej posiedzi przy tym łatwo zobaczyć, że to jest spekulacja mocno oderwana od świata realnego, taki jest ten rynek. Wydaję mi się, że lepiej z dystansem podchodzić do tych newsów i ich wpływu. Szum informacyjny zawsze sprzyja manipulacjom, kreowaniu ceny itd. Dlatego wróżenie z wykresów jest dla mnie bardziej wiarygodne bo widać co się dzieje, jakie nastroje, trendu, możliwości i nie trzeba szukać powodów do wzrostu czy spadku, bo są one naturalną składową stałą wykresu.

Wyobraźcie sobie teraz spadek do 9k - nastroje złe, trudne, zrezygnowane, myślimy o tetherze, o pustce tego rynku, szukamy potwierdzeń złego klimatu, może shortujemy bo i tak spadnie.

A teraz wyobraźcie sobie jutro 12k - super nastroje, kolorowo, ile miejsca na wykresie jeszcze do wybicia!, jest stabilnie, rokująco, ależ ten Bit jest genialny, kupujemy na long!

W obu przypadkach nie ma żadnych newsów, niczego. Sama cena powoduje określone nastawienie graczy. I określone nastawienie przyciąga jak magnes pasujące puzzle do już obserwowanego stanu rynku. Można nagłośnić nic nieznaczącą złą informację jak trzeba, jak dużo magnesów ją przyciąga i tak samo pozytywną. Każdy z nas widzi tylko lewą stronę wykresu, ale duża część nas zazwyczaj szuka potwierdzenia na kontynuację tego, co już widzi. Dlatego tłum przedawkowuje bańki na szczytach (to nie bańka, nie ma prawa spadać, na pewno urośnie itp. bzdury) i to samo robi po spadkach, w dołkach. Jakby większość z nas była dobrymi graczami, umiała nie ulegać tak trendowi, to wykresy by były mniej dynamiczne a wręcz dążyły do braku zmian czyli płaskiej ceny a to niweczy sens gry giełdowej.

Odnośnie obecnej sytuacji: wahania są coraz mniejsze, nowi przyzwyczajeni do dużej dynamiki na hossie, dzieje się mało, stąd byle co będzie podgrzewane by rzucić ludziom, bo są głodni "newsów", przesłanek do spadku czy wzrostu. Tak to już jest. A mamy w dużej skali obszar na wykresie, który w najbliższych tygodniach będzie raczej musiał obrać trend na dłużej. Bańka pękła czy dopiero pęknie? A może mamy dużą korektę? A może to a może tamto. Jesteśmy w bardzo niepewnej fazie rynku i nie ustalimy nic na pewno i raczej jeszcze potrwa ten stan, więc warto się zdystansować i obserwować symptomy na dłuższy trend, który się utworzy. Jak ktoś jest dobry w przewidywaniach czy lubi ryzyko może wcześniej grać pod określony scenariusz. Dobranoc.

[Vilv]

Mnie to już zaczyna wkurzać co się dzieje na bitku, czy ludzie są tak głupi?? coindesk odgrzał kotleta z przed paru tygodni na temat tethera co w ludziach wzbudziło niepewność dziś ten news że jakąś sprawę im wytaczają a nawet nie wiemy dokładnie o co chodzi i już panika bo najczarniejsze wizje zaczynają się spełniać. Ja w tym wszystkim widzę celowe działania na dojenie spanikowanych Januszy. Jak uznają że wydoili ludzi odpowiednio to pójdziemy w górę. Ciekawe tylko ile razy jeszcze taki manewr powtórzą? Ludzie już są zniechęceni do zakupów bitka i w końcu wycofają się z rynku na jakiś czas.

PS. Bitfinex pewnie jest bezpieczny bo raz że nie jest w stanach dwa pewnie ma dobrych prawników i mogą ich cmoknąć. Dopóki będą w stanie ciągnąc to wszystko nic się pewnie nie zmieni, jeśli stracą płynność to będzie pozamiatane ale puki co mają tethera więc ich płynność jest nie zagrożona.

[BitJanusz]

Póki co kolejny test 9800 się szykuje. Praktycznie zero odbić od poziomu 11500. Ech, kto by pomyślał, że tak będzie