Odzyskanie błędnie przesłanych monet

[amneziahaze]

Witam
Mam taki sam problem , u mnie to prawie 1,3 BTC i gielda BITBAY.net najprosciej mowiec support mnie olal ,napisali ze nic sie nie da zrobic. troche zalamka ,natrafilem na tego posta bede staral sie wykorzystac to co napisaliscie aby naglosnic spawe ale czy to cos da ?

Doprawdy? to dobrze, że o tym piszesz, bo akurat z kilkoma osobami utrzymuje kontakt PM, zaś w wątku o giełdzie naliczyłem ich chyba z 6-8 i kilku z "rozwiązanym problemem". To ciekawe, że inne giełdy nie mają takich problemów, prawda? Ale pomińmy to, moim zdaniem trzeba szybko znaleźć jakiś sposób, by uwolnić się od giełd i kantorów, a wrócić do pierwowzoru, na czym w zasadzie cała ta wymiana powinna polegać. Myślę, że coś tu jest nie halo z tą wieczną spekułą i nie o to chodziło w pierwowzorze. I finisz.

[pm7]

@alterego, no to przecież świadczą support na ich koszt. Z tego co rozumiem, pisali, że pracują nad odzyskaniem tych środków, nie?

Było mnóstwo włamań do giełd (i oczywiście oskarżeń o fałszowanie włamań). Giełdy podniosły poziom bezpieczeństwa i teraz się okazuje, że ludzie wcale nie chcą, by klucze były dobrze zabezpieczone
One mają być łatwo dostępne, żeby dało się natychmiast oddać środki w razie pomyłki klienta. Nikt chyba nie przewidywał parę lat temu, że będą wysyłane znaczące środki innych kryptowalut na adresy wpłat BTC.

a w wielu sytuacjach te adresy się powtarzają(np Coinomi, różne kryptowality)

To jest rzeczywiście problem.

Dodano po 36 sekundach:

Ale pomińmy to, moim zdaniem trzeba szybko znaleźć jakiś sposób, by uwolnić się od giełd i kantorów, a wrócić do pierwowzoru, na czym w zasadzie cała ta wymiana powinna polegać. Myślę, że coś tu jest nie halo z tą wieczną spekułą i nie o to chodziło w pierwowzorze.

Nikt przecież nikogo nie zmusza do handlowania BTC.

[amneziahaze]

Nikt przecież nikogo nie zmusza do handlowania BTC.

Są kody QR, i tak jakby nagle wszyscy o nich zapomnieli. Może mi ktoś wyjaśnić w jaki sposób mogę się pomylić mając swój QR na konto bankowe czy adres konkretnej kryptowaluty? Zauważam coraz częściej, że kody QR po prostu poznikały z niektórych giełd - ostatni zarazem najpewniejszy sposób do tego, by się nie pomylić. Ale wiecie, ktoś jest krupierem, ktoś jest... stratny bo giełda nie może. Bo haker.

Dodano po 0,46 nanodecybelach:
Każdy ten układ ma działać w określony sposób i nie wierzcie w bajki, że najważniejszy jest klient. Po kodach ich poznacie.

[alterego]

Witam
Mam taki sam problem , u mnie to prawie 1,3 BTC i gielda BITBAY.net najprosciej mowiec support mnie olal ,napisali ze nic sie nie da zrobic. troche zalamka ,natrafilem na tego posta bede staral sie wykorzystac to co napisaliscie aby naglosnic spawe ale czy to cos da ?

Doprawdy? to dobrze, że o tym piszesz, bo akurat z kilkoma osobami utrzymuje kontakt PM, zaś w wątku o giełdzie naliczyłem ich chyba z 6-8 i kilku z "rozwiązanym problemem". To ciekawe, że inne giełdy nie mają takich problemów, prawda? Ale pomińmy to, moim zdaniem trzeba szybko znaleźć jakiś sposób, by uwolnić się od giełd i kantorów, a wrócić do pierwowzoru, na czym w zasadzie cała ta wymiana powinna polegać. Myślę, że coś tu jest nie halo z tą wieczną spekułą i nie o to chodziło w pierwowzorze. I finisz.

To pracuja nad rozwiazaniem, czy dla kilku osob juz rozwiazali?

@alterego, no to przecież świadczą support na ich koszt. Z tego co rozumiem, pisali, że pracują nad odzyskaniem tych środków, nie?

Tez tak zrozumialem podkresle jeszcze raz, ze moja wypowiedz byla jedynie odpowiedzia na tekst, ze praca specjalisty IT moze byc wiecej warta niz te srodki. Support to suport i tyle.

Qr kody sa nawet na bitbayu. IMO to wcale nie jest oczywistym, ze jest inny adres do wplat dla BCC i BCT. Skoro BCC dostawalo sie logujac sie na ten sam adres portfela, co BTC, to dla wielu osob moze byc to mylace. Oczywiscie nie usprawiedliwiam tu pomylek, ale to normalne. Jak widac jest troche takich osob.

W banku np. gdy przelew idzie na zamkniete konto, to bank robi zwrotke i zwraca srodki, nie zgarnia ich. Oczywiscie to co innego, ale blad jest bledem. Jak nadplacisz do US czy ZUS, to tez oddadza, to wydaje sie raczej ucziwym, normalnym, zachowaniem

[sodom2000]

A mnie zastanawia jedna rzecz: ostatnio wyplacalem BTCash na portfel z bittrex i wstawiłem bitcoinowy adres i wyskoczył mi błąd, że portfel jest do innej waluty. Myślałem, że większość dobrych giełd ma takie zabezpieczenia, które informują użytkownika, że przelewa na zły adres

[rav3n_pl]

Niemożliwe.
BTC i BCash mają tą samą strukturę/budowę adresów.
Nie jesteś w stanie ich rozpoznać.

[Noispaxen]

To są moje pieniądze, które tam leżą, ale do których nie mam dostępu.

Ludzie nie doceniają znaczenia transakcji. Może jakby je porównać do notarialnych oświadczeń o zrzeczeniu się własności? Te BTC przestają być Twoje w momencie gdy wysyłasz je na adres, którego nie kontrolujesz.

Nie zgadzam się z tym. To że pieniądze nie są na moim koncie, nie oznacza że nie jestem ich prawowitym właścicielem.
BitBay udostępnia platformę do handlowania, więc jakby sprzedaje usługę, a ja przelewam tam pieniądze żeby nimi handlować.

Nie ma tu żadnej filozofii, giełda to nie jest jakaś nowa koncepcja. To co mówisz oznaczałoby, że jak ludzie przelewają pieniądze do domu maklerskiego, żeby kupić akcje, to po przelaniu to też nie są już ich pieniądze, a co za tym idzie akcje kupują chyba też. No trochę się to kupy nie trzyma.
Gwarantuje Ci, że jeżeli byś zrobił przelew na złe konto, ale w ramach domu maklerskiego, to prędzej czy później byś kasę odzyskał, bo oni nie mogą po prostu powiedzieć że kasa zniknęła. Taka sytuacja miałaby koniec w sądzie.

[pm7]

W banku np. gdy przelew idzie na zamkniete konto, to bank robi zwrotke i zwraca srodki, nie zgarnia ich.

Słyszałem wiele historii jak to bank wziął kasę dla siebie zamiast zwrócić. Możesz sobie poczytać blog Samcika

A mnie zastanawia jedna rzecz: ostatnio wyplacalem BTCash na portfel z bittrex i wstawiłem bitcoinowy adres i wyskoczył mi błąd, że portfel jest do innej waluty. Myślałem, że większość dobrych giełd ma takie zabezpieczenia, które informują użytkownika, że przelewa na zły adres

Generalnie są takie zabezpieczenia, ale niektóre kryptowaluty używają takich samych adresów.

Niemożliwe.
BTC i BCash mają tą samą strukturę/budowę adresów.
Nie jesteś w stanie ich rozpoznać.

Może zaglądają do blockchaina? Nie jest to tak dobre jak adresy o innej strukturze, ale pozwalają np. powstrzymać użytkownika przed wysłaniem Bitcoin Cash na adres, gdzie były tylko transakcje Bitcoin.

To co mówisz oznaczałoby, że jak ludzie przelewają pieniądze do domu maklerskiego, żeby kupić akcje, to po przelaniu to też nie są już ich pieniądze, a co za tym idzie akcje kupują chyba też.

Zrównujesz tutaj status BTC i PLN, co do czego są poważne wątpliwości. Choć bardziej chodziło mi o ideologię: tylko o BTC, których klucze prywatne kontrolujemy możemy powiedzieć, że są prawdziwie nasze. Zwróć uwagę, że BTC można prześledzić i jeżeli spróbujesz wypłacić wcześniej wpłacone BTC bez handlowania, jest możliwe, że dostaniesz inne.

[rav3n_pl]

Może zaglądają do blockchaina?

A jak to jest nowy adres? Nic nie widać.
A przecież może być użyty w obu forkach. Nie ma pewnej/sensownej metody, adres może być użyty i tu i tu.

[alterego]

Słyszałem wiele historii jak to bank wziął kasę dla siebie zamiast zwrócić. Możesz sobie poczytać blog Samcika

A ja bym nie demonizował tak bankow. Mialem sporo sytuacji i skladanych reklamacji i zazwyczaj banki nawet jesli sytuacja jest sporna oddaja kase. Wiele razy mi zwrocono, nawet gdy blad lezal po czesci po mojej stronie.

A mnie zastanawia jedna rzecz: ostatnio wyplacalem BTCash na portfel z bittrex i wstawiłem bitcoinowy adres i wyskoczył mi błąd, że portfel jest do innej waluty. Myślałem, że większość dobrych giełd ma takie zabezpieczenia, które informują użytkownika, że przelewa na zły adres

Takie zabezpieczenie byłoby najlepsze, ale czy to możliwe? Skoro BCC jest rozszczepieniem lancucha BTC, to portfele maja takie same adresy i chyba systemowo ciezko to odroznic, o ile w ogole sie da. No chyba, ze w zdefiniowanych adresach masz wpisane i po tym jako sprawdza np. po nazwie czy typie zapisanego.

Dodano po 54 sekundach:

Może zaglądają do blockchaina? Nie jest to tak dobre jak adresy o innej strukturze, ale pozwalają np. powstrzymać użytkownika przed wysłaniem Bitcoin Cash na adres, gdzie były tylko transakcje Bitcoin.

To ma nawet sens, chociaz karkolomne troche.

Dodano po 2 minutach 53 sekundach:
A ktos moze mi wtylumaczyc, dlaczego gieldy nie moga miec takiego samego adresu do BTC i BCC? Bo jako user rozumiem, ze tak moge miec. Mialem BTC na portfelu, po forku sciagnalem (innym softem co prawda) na TEN SAM portfel BCC. Uzylem innego softu do portfela, ale portfel mial ten sam adres - zalogoawlem sie tym samym kluczem prywatnym. Czemu wiec gieldy musza to rozdzielac? Pytam serio, bo ciezko to w glowie troche poukladac.

[pm7]

Może zaglądają do blockchaina?

A jak to jest nowy adres? Nic nie widać.
A przecież może być użyty w obu forkach. Nie ma pewnej/sensownej metody, adres może być użyty i tu i tu.

Napisałem przecież:

Może zaglądają do blockchaina? Nie jest to tak dobre jak adresy o innej strukturze, ale pozwalają np. powstrzymać użytkownika przed wysłaniem Bitcoin Cash na adres, gdzie były tylko transakcje Bitcoin.

Czyli ta metoda nie zadziała dla świeżych adresów, ale w niektórych sytuacja powstrzyma użytkowników przed popełnieniem błędu (a w niektórych uniemożliwi mu zrobienie tego, co chce).

@alterego, tak, użytkownik może mieć ten sam adres do BTC i BCC. Oceniłbym jednak, że raczej popełnia błąd jeżeli próbuje tak wypłacić i bezpieczniej jest uniemożliwić taką wypłatę niż później tłumaczyć użytkownikowi, że zrobili to co kazał, a nie to co chciał.

[amneziahaze]

W banku np. gdy przelew idzie na zamkniete konto, to bank robi zwrotke i zwraca srodki, nie zgarnia ich. Oczywiscie to co innego, ale blad jest bledem. Jak nadplacisz do US czy ZUS, to tez oddadza, to wydaje sie raczej ucziwym, normalnym, zachowaniem

No właśnie i tu jest sedno. Kryptowaluty naprzeciw państwa, społeczny projekt, zdecentralizowany okazuje się, ma słabszy "support"(pośrednicy) aniżeli złowrogie banki i brudne fiaty? Coś tu jest nie halo.

Gwarantuje Ci, że jeżeli byś zrobił przelew na złe konto, ale w ramach domu maklerskiego, to prędzej czy później byś kasę odzyskał, bo oni nie mogą po prostu powiedzieć że kasa zniknęła. Taka sytuacja miałaby koniec w sądzie.

I prawidłowo. Także co jest bardziej godne zaufania mimo wszystko?

Dodano po 5 minutach 34 sekundach:

Słyszałem wiele historii jak to bank wziął kasę dla siebie zamiast zwrócić. Możesz sobie poczytać blog Samcika

Są też bailouty, ale kwestia opiera się na samej ewidencji środków. Czy była sprawa gdzie bank powiedział "to haker", więc nie zwracamy. Albo czy była sytuacja "pracownik doradca finansowy źle doradził, nie nasza brocha"? Albo czy było "państwo nie mam nic do tego, to nasza własność"? Nie było. I pierwszy raz chyba w życiu widzę sens działania państwa, a niby pomagają tylko pozornie, mimo wszystko ktoś nad kimś trzyma władzę, więc jest jakby regulacja i balans prawa.

Dodano po 1 minucie 42 sekundach:

Może zaglądają do blockchaina? Nie jest to tak dobre jak adresy o innej strukturze, ale pozwalają np. powstrzymać użytkownika przed wysłaniem Bitcoin Cash na adres, gdzie były tylko transakcje Bitcoin.

Na Bitfinex też są zabezpieczenia JAKIEŚ( nie znam się) przed wysyłką na zły adres.

[kim_dzong_un]

Ja pierdziu, stary wyjadacz ze mnie, ale i mnie to spotkało. Wczoraj, zaspany, w nocy i w pośpiechu przed forkiem (BTG) na WEX [dawne btc-e] wysłałem BTC na portfel BCH. Wszystko u nich, tzn. z ich portfela do ich portfela. Pisałem na support i odpisali szybciutko, że nic nie mogą zrobić, to im napisałem, że mogą i tak czekam już 12 godzin.

I teraz pytanie do Was: wysłałem BTC na BCH. Co mogę odzyskać 0.5 BTC, które wysłałem, czy 0.5 BCH? Bo jak wiadomo, nawet jeśli odzyskam 0.5 BCH to ni jak ma się do wartości 0.5 BTC. Dla mnie strata duża, to jakbym auto stracił...

Tak sobie myślę, że jak za kilka lat będzie xxx forków to będzie straszna lipa.

[amneziahaze]

I teraz pytanie do Was: wysłałem BTC na BCH. Co mogę odzyskać 0.5 BTC, które wysłałem, czy 0.5 BCH? Bo jak wiadomo, nawet jeśli odzyskam 0.5 BCH to ni jak ma się do wartości 0.5 BTC. Dla mnie strata duża, to jakbym auto stracił...

A mój poziom frustracji nadal wzrasta...

Gdybym nie miał money managament i nie robił dość sporo przelewów ogółem(około 10-15 kryptowalut-portfeli na kilku systemach) to bym się nie zastanawiał. Prócz adresów jest jeszcze błędnie wpisane konto bankowe, błędnie przekopiowany adres, zapaść internetu, zapaść systemu, wirusy, trojany, zawinięcie się giełdy, tąpnięcie kursu, nieprawidłowości w ewidencji monet, hakiery(moje ulubione "tłumaczenie" się oszustów), trejding po pijaku, tudzież środkach psychohalucynogennych etc., itd., itp..

Jaki wniosek, ograniczyć się do 3, góra 5 krypto, zawsze na trzeźwo i tylko trejding longtherm, porzucić dziecko, porzucić pracę, porzucić forki. Zaczynam się coraz bardziej zastanawiać.

[Canis Lupus]

@amneziahaze, dramatyzujesz.

[kim_dzong_un]

@amneziahaze
Jak nie masz nic mądrego do napisania, szczególnie, że w ogóle mi nie odpowiedziałeś na moje pytanie, cytując je - nie odzywaj się. Również używam kilkanaście kryptowalut, nie traduje codziennie (bo w ogóle tego nie robię, mam inną branżę) nie straciłem na żadnej giełdzie czy to polskiej czy zagranicznej, nie traduje po pijaku, nie mam wirusów, trojanów, także jak chcesz się mądrzyć czy swoje marihuanowe ego budować, to nie na mojej osobie. Dzięki za góry. Pozdrawiam.

[amneziahaze]

@amneziahaze, dramatyzujesz.

Ok, wybaczcie, po prostu się przejąłem tym, że i mnie to może spotkać, prędzej czy później(bacznie się przyglądam każdej giełdzie - każdy wątek obserwuj). Chodziło mi o co innego, nie dramatyzuje, po prostu szanuje pieniądz na tyle na ile potrafię, i serio raczej się przejąłem, ale Twoją sprawą m.in. Ludzie piszą, ja do nich piszę, dużo z nich machnie ręką, inni czekają do nieskończoności, poza tym jest jeszcze sprawa goxa, curexa, i kilka innych pobocznych włamów(najczęściej wymieniane). Myślę, że pytanie jest aktualne:

I teraz pytanie do Was: wysłałem BTC na BCH. Co mogę odzyskać 0.5 BTC, które wysłałem, czy 0.5 BCH? Bo jak wiadomo, nawet jeśli odzyskam 0.5 BCH to ni jak ma się do wartości 0.5 BTC.

[alterego]

alterego, tak, użytkownik może mieć ten sam adres do BTC i BCC. Oceniłbym jednak, że raczej popełnia błąd jeżeli próbuje tak wypłacić i bezpieczniej jest uniemożliwić taką wypłatę niż później tłumaczyć użytkownikowi, że zrobili to co kazał, a nie to co chciał.

Ale ja mowie o adresach na gieldzie. Czemu gielda nie zrobi takiego samego adresu do wplat w BTC i BCC? Wtedy niw byloby takiego problemu w ogole.

Dodano po 6 minutach 25 sekundach:
Kurde az zal czytac ile sie niektórzy pomylili. U mnie to byla mala kwota, dlatego jakos mocno nie wnikalem w sprawdzenie tego. Fakt faktem mamy zaraz kolejny fork i pewnie takich tematow bedzie przybywac.

Licze jedynie na profesjonalizm BitBaya i to ze zrobia jednak rozwiazanie. Grunt, ze nad nim pracuja.

[alterego]

Pomyłki jak widać się zdarzają - https://www.fxmag.pl/artykul/bitcoin-go ... ryptowalut

[pm7]

Ale ja mowie o adresach na gieldzie. Czemu gielda nie zrobi takiego samego adresu do wplat w BTC i BCC? Wtedy niw byloby takiego problemu w ogole.

Zgaduję, że izolacja systemów. Przypominam, że giełdy zaprojektowały mechanizmy trzymania kluczy prywatnych z myślą o bezpieczeństwie w czasach, kiedy raczej nie myślano o różnych walutach z tymi samymi kluczami, a o przypadkach, gdzie portfel jakiejś kryptowaluty zawierał trojana, który mógł wykraść klucze innych kryptowalut, jeżeli miał do nich dostęp.

Ja pierdziu, stary wyjadacz ze mnie, ale i mnie to spotkało. Wczoraj, zaspany, w nocy i w pośpiechu przed forkiem (BTG) na WEX [dawne btc-e] wysłałem BTC na portfel BCH. Wszystko u nich, tzn. z ich portfela do ich portfela. Pisałem na support i odpisali szybciutko, że nic nie mogą zrobić, to im napisałem, że mogą i tak czekam już 12 godzin.

I teraz pytanie do Was: wysłałem BTC na BCH. Co mogę odzyskać 0.5 BTC, które wysłałem, czy 0.5 BCH? Bo jak wiadomo, nawet jeśli odzyskam 0.5 BCH to ni jak ma się do wartości 0.5 BTC. Dla mnie strata duża, to jakbym auto stracił...

Giełda, która otrzymała BTC na adres BCH powinna zwrócić BTC. Nie ma żadnego sensowne powodu by przeliczyli 0.5 BTC na 0.5 BCH, choć oczywiście mogą sobie policzyć jakąś opłatę za odzyskanie środków (zakładając, że to w ogóle zrobią). Powodzenia.