Skalowanie on-chain to bajki z mchu i paproci?

Postautor: **KamilZ** » piątek, 4 sierpnia 2017, 14:49

rav3n_pl pisze: Dla przypomnienia: skalowanie on-chain to bajki z mchu i paproci.

Tutaj dyskusja się zaczyna: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=343936#p343936
Mam pytanie w jakich miejscach ten Pan ( ) się mija z rzeczywistością o skalowaniu on-chain?

Postautor: **grzem** » piątek, 4 sierpnia 2017, 19:48

KamilZ pisze:
rav3n_pl pisze: Dla przypomnienia: skalowanie on-chain to bajki z mchu i paproci.
Tutaj dyskusja się zaczyna: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=343936#p343936
Mam pytanie w jakich miejscach ten Pan ( ) się mija z rzeczywistością o skalowaniu on-chain?

W Bitcoinie stracono 2 lata na promowanie słabego SW i spory. Należało powiększyć blok i szukać rozwiązań lepszych i prostszych. Dzięki temu inni (min. DASH) dostali czas i pieniądze, zdają się tego nie marnować.

Postautor: **KamilZ** » piątek, 4 sierpnia 2017, 19:59

Czyli zadziała tam ten sposób on-chain do poziomu jak visa, czy są jakieś przeszkody skoro bitcoin z tego zrezygnował?

KamilZ pisze: zy są jakieś przeszkody skoro bitcoin z tego zrezygnował?

Nie zrezygnował. Jesteśmy świadkami eksperymentu, mamy wersję Bitcoina z czystym skalowaniem on-chain i mamy wersję, która zmierza do skalowania off-chain. W przyszłości przekonamy się, która koncepcja uzyska przewagę.

Postautor: **grzem** » piątek, 4 sierpnia 2017, 20:07

KamilZ pisze: Czyli zadziała tam ten sposób on-chain do poziomu jak visa, czy są jakieś przeszkody skoro bitcoin z tego zrezygnował?

Koncepcja jest narazie wizjonerska, nie będzie łatwo i szybko, ale w DASHu nie musieli walczyć o przejęcie marki, bo jest od początku ich własna. Są technologicznie już daleko z przodu, w dodatku mają wizję.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » piątek, 4 sierpnia 2017, 21:02

Skalować on-chain się nie da na poziomie Visy z 2009 (15 mln transakcji dziennie) - wczoraj liczyłem w innym wątku, blok ponad 24mb.

Postautor: **garmont** » piątek, 4 sierpnia 2017, 21:14

rav3n_pl pisze: Skalować on-chain się nie da na poziomie Visy z 2009 (15 mln transakcji dziennie) - wczoraj liczyłem w innym wątku, blok ponad 24mb.

Słyszałeś że główne kopalnie w Chinach są połączone światłowodami? Jeśli kopać tylko tam to się da.

Postautor: **pm7** » piątek, 4 sierpnia 2017, 21:21

Przesyłanie bloku 24MB to nie jest taki straszny problem z dzisiejszym Internetem.
Trochę dużo będzie kosztować przechowywanie bloków, ale dyski tanieją:
https://www.backblaze.com/blog/hard-dri ... -gigabyte/

http://www.zdnet.com/article/viking-tec ... -50tb-ssd/ 50TB SSD

Postautor: **redbog** » piątek, 4 sierpnia 2017, 22:16

KamilZ pisze: Czyli zadziała tam ten sposób on-chain do poziomu jak visa, czy są jakieś przeszkody skoro bitcoin z tego zrezygnował?

Moim zdaniem oprócz wszystkich innych przeszkód zapewne wspólnych w btc i dash jest jedna ogromna przewaga dash która może bardzo pomóc w skalowaniu on-chain. Za utrzymanie full noda dostaje się tam wynagrodzenie i gdyby zaczęło ubywać pełnych węzłów to oplaty się powiększają. To moim zdaniem jest podstawą żeby myśleć wogole o skalowaniu on-chain i to nie wiadomo czy się uda.

Postautor: **pm7** » piątek, 4 sierpnia 2017, 22:24

edbog pisze: Za utrzymanie full noda dostaje się tam wynagrodzenie i gdyby zaczęło ubywać pełnych węzłów to oplaty się powiększają.

Czy jest jakaś weryfikacja, czy MN nie stosują pruningu? Rozumiem, że może nie jest to jeszcze zaimplementowane w oficjalnym kliencie, ale pojawi się prędzej, czy później i co wtedy?

Postautor: **redbog** » piątek, 4 sierpnia 2017, 22:34

pm7 pisze: Czy jest jakaś weryfikacja, czy MN nie stosują pruningu?

Nie wiem. Weryfikacja byłaby konieczna. Według mnie dash ma tylko troche wieksze szanse w skalowaniu on-chain nie twierdze że to mu się uda ale szanse ma większe niż btc.

Postautor: **KamilZ** » sobota, 5 sierpnia 2017, 05:50

pm7 pisze: Czy jest jakaś weryfikacja, czy MN nie stosują pruningu?

Jakieś losowe odpytywanie o losową część losowego bloku, czy coś podobnego ma być stosowane. Jak nie odpowie prawidłowo w ustalonym czasie, to sankcje

rav3n_pl pisze: Skalować on-chain się nie da na poziomie Visy z 2009

Plany: 13.0 - Evolution v1 - Mainnet (June 2018) 64TX/SEC && 5.33MB blocks
( https://github.com/dashpay/dash-roadmap )

Czy bloki jakie są założone (prawie 400MB) są możliwe w ogóle do zrealizowania przy dzisiejszej technologi? Visa też przecież musi to jakoś przesyłać.

Postautor: **pm7** » sobota, 5 sierpnia 2017, 10:27

KamilZ pisze: Visa też przecież musi to jakoś przesyłać.

Visa ma dużo prościej. Może np. podzielić numery kart między serwery. Bloki powinny być przesyłane (i weryfikowane) jak najszybciej, żeby kopiący mogli zacząć pracować na następnym.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » sobota, 5 sierpnia 2017, 12:03

Z weryfikacją już jest mniejszy problem niż wcześniej, bo transakcje są weryfikowane raz - na wejściu do węzła. Później przy dołączaniu do bloku już drugi raz ich się nie sprawdza.
Będę w domu to zrobię kilka symulacji przepustowość/ilość transakcji.
Ale to jak wrócę z Woodstock

Postautor: **KamilZ** » piątek, 18 sierpnia 2017, 17:02

@rav3n_pl, jak było na Woodstock?

A jak tam kwestia przepustowości?
Nie jestem na tyle techniczny, aby ocenić realność togo pomysłu (opisanego np. w papierach dash od duffielda).
Dziękuję za ewentualne wyjaśnienie sprawy (najlepiej jak dla 10-latka).

pm7 pisze:Przesyłanie bloku 24MB to nie jest taki straszny problem z dzisiejszym Internetem.
Trochę dużo będzie kosztować przechowywanie bloków, ale dyski tanieją:
https://www.backblaze.com/blog/hard-dri ... -gigabyte/

http://www.zdnet.com/article/viking-tec ... -50tb-ssd/ 50TB SSD

Update:
https://www.purepc.pl/pamieci_masowe/sa ... p_qlc_nand

Jak donosi magazyn Forbes na zeszłotygodniowym wydarzeniu Samsung Tech Day odbywającym się w amerykańskim mieście San Jose Koreańczycy pokazali kilka ciekawostek. Największe wrażenie zrobił prototypowy, 128-terabajtowy nośnik SSD SAS w formacie 2,5"

@rav3n_pl obiecaleś policzyć, no i coś udało się?

Sent from my F5321 using Tapatalk

@radez9, po co mnie cytujesz?

Postautor: **radez9** » wtorek, 12 września 2017, 10:26

to nie ja tylko mój kot przebiegł akurat mi po telefonie

Postautor: **__kot__** » wtorek, 12 września 2017, 11:26

pm7 pisze: Czy jest jakaś weryfikacja, czy MN nie stosują pruningu? Rozumiem, że może nie jest to jeszcze zaimplementowane w oficjalnym kliencie, ale pojawi się prędzej, czy później i co wtedy?

Jeśli wyjaśnisz dokładniej o co pytasz (nie jestem hiper-techniczny) to postaram się znaleźć odpowiedź