Gdyby internet byl ograniczony...

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: kowal43 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 02:17

Witam, ostatnio na wykopie padla ciekawa dyskusja odnosnie wojen, klesk internetu a bitcoin, jednak padaly tam niedokladne i malo szczegolowe informacje

co by bylo gdyby nastala wojna na wielu kontynentach lub nawet 3 WŚ

internet bylby bardzo ograniczony lub nie istnial ...


dajmy na to jest kilku sasiadow ktorzy kopia w piwnicy bitcoina w celu utrzymania blockchaina i sa tacy w usa, co sie stanie po tym konflikcie, jak polacza oni blockchain z europy i np z usa

ciekawy temat wiec zapraszam do dyskusji ;)
Ostatnio zmieniony niedziela, 30 kwietnia 2017, 02:17 przez kowal43, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony ...

Postautor: The Real McCoin » niedziela, 30 kwietnia 2017, 11:35

Jeżeli znalazłeś się po tej stronie internetu, która nie posiada największej mocy haszującej, to natychmiast sprzedawaj swoje bity.
Jak tylko wróci brakujący internet - wrócą z nim również za darmo Twoje bity :)

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony ...

Postautor: kowal43 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 11:37

The Real McCoin pisze:Jeżeli znalazłeś się po tej stronie internetu, która nie posiada największej mocy haszującej, to natychmiast sprzedawaj swoje bity.
Jak tylko wróci brakujący internet - wrócą z nim również za darmo Twoje bity :)
tylko skad bedzie wiadomo ktora siec ma najwieksza moc, moze ta w eu bedzie wieksza

w przypadku gdy internet wroci beda pewnie dwa bitcoiny btc.usa i btc.eu tak ?

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony ...

Postautor: The Real McCoin » niedziela, 30 kwietnia 2017, 11:56

Wyjrzyj na ulice i zobacz czy ludzie mają żółty kolor skóry i skośne oczy.
Jeżeli nie, to znaczy, że nie jesteś po stronie mocy.
Chyba, że zbombardowano chińskie kopalnie.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14397
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Gdyby internet byl ograniczony ...

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 30 kwietnia 2017, 13:07

Chińskie kopalnie i elektrownie są celami strategicznymi... ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony ...

Postautor: kowal43 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 14:40

rav3n_pl pisze:Chińskie kopalnie i elektrownie są celami strategicznymi... ;]
dokladnie, dodatkowo moga byc przerwy w dostepie do internetu wiec co w takiej sytuacji? dajmy na to chiny i usa sa na kilka godzin dziennie odcinane od internetu a wszyscy kopia rownolegle? co wtedy, codziennie fork?
Ostatnio zmieniony niedziela, 30 kwietnia 2017, 14:40 przez kowal43, łącznie zmieniany 1 raz.

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony ...

Postautor: pm7 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 15:51

kowal43 pisze: dajmy na to chiny i usa sa na kilka godzin dziennie odcinane od internetu a wszyscy kopia rownolegle ? co wtedy, codziennie fork ?
W teorii tak, w praktyce w USA wiedząc, że są odcięci raczej nie marnowaliby prądu kopiąc forka skazanego na przegraną.
http://sjp.pwn.pl/zasady/small-21-4-sma ... 36490.html

Zresztą, mamy bardzo wiele niezależnych połączeń, a od biedy nawet możemy wziąć krótkofalarzy i przesyłać nowe bloki drogą radiową.

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: kowal43 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 16:32

@pm7

a skad beda wiedziec ze forkują? tzn nawet jesli nie beda chcieli tego robic to powstanie blockchain 1 i blockchain 2

dobrze mysle?

//poprawilem te spacje :)

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14397
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 30 kwietnia 2017, 16:42

Przy powrocie połączenia dochodzi do wyboru dłuższego łańcucha. Wszystkie transakcje z krótszego, które nie są dołączone w dłuższym wracają do mempoola.
Generalnie bardzo niebezpieczna sytuacja.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: kowal43 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 17:23

Wiec w takim przypadku ciezko bedzie ogolnie uzywaz btc gdyz jest szansa ze ktos ma jednak dluzszy lancuch nawet gdyby przez rzad, chiny mialy odciety internet to moze dojsc do sytuacji ze jednak oni beda mieli dluzszy blockchain

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: pm7 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 19:49

kowal43 pisze: a skad beda wiedziec ze forkują? tzn nawet jesli nie beda chcieli tego robic to powstanie blockchain 1 i blockchain 2
Choćby stąd, że tempo tworzenia nowych bloków spadnie do małej części tego co wcześniej i nie będzie żadnych bloków z chińskich kopalni. W takiej sytuacji w ich interesie jest wyłączyć maszyny i zaczekać na przywrócenie łączności, chyba, że zakładają, że sytuacja potrwa co najmniej kilka dni. Nagroda za kopanie bloku jest możliwa do wydanie po ~17 godzinach, więc jeżeli wiedzą, że ich łańcuch jest słabszy, marnują prąd. Chyba, że chcą umożliwić przesyłanie transakcji, czy przeprowadzić double-spend.
kowal43 pisze: Wiec w takim przypadku ciezko bedzie ogolnie uzywaz btc gdyz jest szansa ze ktos ma jednak dluzszy lancuch nawet gdyby przez rzad, chiny mialy odciety internet to moze dojsc do sytuacji ze jednak oni beda mieli dluzszy blockchain
pm7 pisze: Zresztą, mamy bardzo wiele niezależnych połączeń, a od biedy nawet możemy wziąć krótkofalarzy i przesyłać nowe bloki drogą radiową.

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: kowal43 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 20:02

A nie beda chcieli zaryzykowac? teoretycznie bloki beda mialy podobna dlugosc ~10 min/blok wiec moze czasem przejsc nie-chinski lancuch.

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: pm7 » niedziela, 30 kwietnia 2017, 23:00

Za "prawidłowy" uznaje się fork o najwyższej sumarycznej pracy.

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: kowal43 » poniedziałek, 1 maja 2017, 00:36

pm7 pisze:Za "prawidłowy" uznaje się fork o najwyższej sumarycznej pracy.
Ok, teraz wszystko jasne, bylem przekonany ze ilosc blokow ma znaczenie.

Czy mozliwe byloby zaopatrywac w tranzakcje np jesli chiny/inne panstwo bylyby odciete a kazdy wiedzial ze po awarii chinski/innego panstwa lancuch przejdzie, np jakas firma wypelnia luke zapotrzebowania rynku i recznie, na CD, dyskach, listownie, radiowo przekazywala tranzakcje z i do chin/innych panstw? - troche moze niejasno ale czy ktos moglby sie podjac przekazu offline tranzakcji - czy to byloby bezpieczne?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14397
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 1 maja 2017, 01:56

"Nagroda za kopanie bloku jest możliwa do wydanie po ~17 godzinach,"
Przy bloku co 10 minut.
W przypadku rozłączenia to aktrat najmniejszy problem.
Wszelkie transakcje przestając być pewne.

Dodano po 1 minucie 26 sekundach:
"Czy mozliwe byloby zaopatrywac w tranzakcje"
A jak weryfikujesz, czy transakcja została potwierdzona?
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: pm7 » poniedziałek, 1 maja 2017, 12:06

kowal43 pisze: Czy mozliwe byloby zaopatrywac w tranzakcje
Po raz trzeci:
pm7 pisze: Zresztą, mamy bardzo wiele niezależnych połączeń, a od biedy nawet możemy wziąć krótkofalarzy i przesyłać nowe bloki drogą radiową.
rav3n_pl pisze: "Nagroda za kopanie bloku jest możliwa do wydanie po ~17 godzinach,"
Przy bloku co 10 minut.
Rzeczywiście. To tym bardziej w przypadku braku komunikacji z Chinami raczej warto przestać kopać, chyba, że spodziewają się, że to potrwa co najmniej ~tydzień.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: adam1226 » poniedziałek, 1 maja 2017, 15:54

w sumie ciekawy temat, taki teoretyczny scenariusz, co by było gdyby i czy btc przetrwałby przy problemach z internetem..
Albo inaczej: czy btc |(albo inne krypto) możnaby przystosować do ciągłego działania przy problemach z łącznościa..
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: pm7 » poniedziałek, 1 maja 2017, 22:50

Podstawowym rozwiązaniem byłoby zwiększenie czasu bloku (i odpowiednio zwiększenie ile transakcji może być w jednym).
Można też spróbować użyć takich metod jak 2-Way Peg do utworzenia niezależnych kryptowalut w odizolowanych lokacjach, utrzymując równą wartość do 1BTC i umożliwiając łatwą wymianę.

No i oczywiście radio. Może to brzmi trochę monotonnie, ale naprawdę Bitcoin nie zużywa dużo pasma i jest łatwo weryfikowalny.

Dwa pierwsze sposoby zakładają, że istnieje jakaś w miarę regularna łączność. Pierwszy znacząco wydłużyłby czas potwierdzania transakcji. Nie wiem jak działałyby potwierdzenie w drugim.

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: kowal43 » wtorek, 2 maja 2017, 00:56

Wiec praktycznie zastosowanie w przypadku odciecia jest bardzo mocno ograniczone lub niemozliwe

a z Lighting network nie umozliwialby pozniej zapisaniu tych kanalow tranzakcji po przywroceniu polaczenia? - choc wedlug mnie i tak to nie rozwiazuje calego problemu

przez radio mialoby to sens jezeli sciagane bylyby tylko naglowki- multibit itp bo gdyby mialo to funkcjonowac przez core to mogloby to byc dosc awaryjne na wieksze odleglosci- tak mi sie wydaje choc specem od blockchaina az takim nie jestem

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4918
Rejestracja: 31 stycznia 2013
Reputacja: 2772
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Gdyby internet byl ograniczony...

Postautor: amneziahaze » wtorek, 2 maja 2017, 01:25

Z technologicznego punktu widzenia nawet jak będzie 3wś to internet raczej istnieć będzie, a na pewno blockchain i transfer danych.

Wróć do „Przedszkole”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: grzeg i 32 gości