Rozpad waluty (hard fork) - co, jak i dlaczego.

Postautor: **Cyberek** » środa, 8 lutego 2017, 14:06

Hej.
W rezultacie czytania różnych wątków chciałbym zrozumieć jak wygląda proces "rozpadu" waluty na dwie w wyniku hardforku zaakceptowanego tylko przez część kopalń.
Co wiem:
1. Jeśli pojawia się propozycja pilnej zmiany w kodzie obsługującym kopalnie (algorytmie przetwarzania transakcji) i z jakiegoś powodu nie wszystkie kopalnie ją zaakceptują - powstają 2 "gałęzie" różniące się tym co i jak liczą. Tak było w przypadku ETH, tak może się stać z każdą walutą (np BTC i limit bloku)
2. W takim przypadku mamy do czynienia z powstaniem 2 waluty.

Teraz pytania:
1. Z punktu widzenia osoby która ma "xx" jednostek danej kryptowaluty - czy po podziale ma dokładnie taką samą ilość obu kryptowalut?
2. Jak wygląda temat "portfeli" do przechowywania tych walut - czy wówczas powstają 2 niezależne aplikacje obsługujące portfele?
3. Teoretycznie w przypadku "wartości" to o ile nie nastąpi strata zaufania to powinna się ona jakoś podzielić pomiędzy te waluty (zakładając że posiadacz kończy z taką samą ilością obu walut)

Staram się to ogarnąć i zrozumieć - zarówno technicznie jak i ekonomicznie - za wszelkie uwagi, wskazówki czy linki do poczytania będę ogromnie wdzięczny.

Postautor: **pm7** » środa, 8 lutego 2017, 17:52

Cyberek pisze: 1. Z punktu widzenia osoby która ma "xx" jednostek danej kryptowaluty - czy po podziale ma dokładnie taką samą ilość obu kryptowalut?

Tak, o ile kontroluje klucz prywatny, na którym są monety (czyli używa normalnego portfela jak Electrum). Jeżeli trzyma je na giełdzie, albo na portfelu online, który sam je przesuwa między adresami (czyli nie wykonuje kryptografii lokalnie na komputerze użytkownika jak GreenAddress, czy Blockchain.info) to posiadasz jedynie obietnicę monet i firma sama zdecyduje które monety udostępnić (mogą obie, mogą wybrać tylko jedną). Dodatkowy problem zachodzi, jeżeli fork powstaje niespodziewanie, bo z giełd i firm mogą "wyciec" monety z jednego forku razem z transakcjami.

Cyberek pisze: 2. Jak wygląda temat "portfeli" do przechowywania tych walut - czy wówczas powstają 2 niezależne aplikacje obsługujące portfele?

Generalnie, w takim przypadku jak podaleś, to stara aplikacja działa na dotychczasowym forku, a "zaktualizowana" na nowym. Oczywiście, ludzie mogą zacząć wspierać i aktualizować starą wersję bez dostosowania do nowego forka.

Cyberek pisze: 3. Teoretycznie w przypadku "wartości" to o ile nie nastąpi strata zaufania to powinna się ona jakoś podzielić pomiędzy te waluty (zakładając że posiadacz kończy z taką samą ilością obu walut)

W teorii tak, ale rynek kryptowalut nie zachowuje się całkiem racjonalnie.

Postautor: **Cyberek** » czwartek, 9 lutego 2017, 08:08

Dzięki @pm7 - pełna i wyczerpująca odpowiedź na moje pytania.

Postautor: **ikswodnal** » czwartek, 9 lutego 2017, 10:11

Dzięki @pm7 - pełna i wyczerpująca odpowiedź na moje pytania.

On już tak ma

Postautor: **Cyberek** » niedziela, 19 marca 2017, 00:04

O hard froku BTC mówi się coraz więcej... czysto hipotetycznie więc...

Mam portfel w oparciu o MultiBitHD. W momencie "rozpadu" jesli dobrze rozumiem, sciagam dowolny program do obslugi portfela "nowej" monety, uzywam jego opcji "przywrocenia" portfela w oparciu o "seed" ktorego uzylem zakladajac portfel przy uzyciu MultiBitHd - i w rezultacie mam x BTC i x nowej monety.

Czy cos przegapiłem?

Czy MultiBitHd w tej hipotetycznej sytuacji to dobre rozwiązanie trzymania zimnych bitków, czy może są lepsze / w teorii bardziej bezpieczne?

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » niedziela, 19 marca 2017, 01:02

Ta to powinno zadziałać.
Seed z założenia wygeneruje te same adresy, czyli w programie obsługującym nowy fork powinieneś mieć tyle samo monet.
Tylko UWAGA. Jest bardzo duża szansa, że wysyłając jedne monety będziesz wysyłał jednocześnie drugie!
Prawdopodobnie powstaną "splittery" pozwalające rozdzielić takie "stare" transakcje na oba forki.

Postautor: **pm7** » środa, 22 marca 2017, 16:08

Instrukcja rozdzielenia monet Bitcoin Core i Bitcoin Unlimited w razie wystąpienia forka: http://docs.electrum.org/en/latest/hardfork.html
Nie piszę w temacie Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited, bo by się zgubiło w dyskusji o forku.

Postautor: **artbit** » sobota, 15 lipca 2017, 11:58

Ja niestety dalej do końca nie rozumiem co się stanie 1 sierpnia. Bitcoin rozpadnie się na 2 równoległe bitcoiny, podobnie jak ETH i ETH Classic? Mam aktualnie zakupione bitcoiny, dla przykładu 1 BTC. Co się stanie z moim 1 BTC po 1 sierpnia? Będę mieć pół bitcoina jednego i pół bitcoina drugiego?

Proszę o łopatologiczne wyjaśnienie. Wiem, że dużo jest źródeł angielskich ale niestety mój angielski nie jest na tak zaawansowanym poziomie aby móc swobodnie czytać artykuły ze zrozumieniem.

Postautor: **pm7** » sobota, 15 lipca 2017, 14:36

artbit pisze: Mam aktualnie zakupione bitcoiny, dla przykładu 1 BTC. Co się stanie z moim 1 BTC po 1 sierpnia? Będę mieć pół bitcoina jednego i pół bitcoina drugiego?

Jeżeli Ty posiadasz BTC, to w przypadku forka (rozdzielenia się sieci) będziesz miał takie samo saldo w obu jak przed forkiem. Jeżeli jedna odnoga wygra, a druga Cię nie obchodzi, to musisz się jedynie upewnić, że portfel którego używasz pokazuje stan z odpowiedniego forka. Jeżeli chcesz móc wysyłać swoje BTC do różnych adresatów w obu nowych sieciach, może to być bardziej skompikowane (domyślnie polecenie wysłania BTC w jednej sieci może zadziałać w obu): http://docs.electrum.org/en/latest/hardfork.html

Jeżeli nie posiadasz BTC, a tylko ich obietnicę (bo np. trzymasz je na giełdzie), jesteś skazany na decyzję giełdy co dostaniesz (i kiedy).

Dodano po 6 minutach 4 sekundach:
Rozpad waluty (hard fork) - co, jak i dlaczego.
Połączone z istniejącym tematem.
Dodatkowe, które można przejrzeć w poszukiwaniu informacji:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=2&t=20837
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=2&t=20692

Postautor: **artbit** » sobota, 15 lipca 2017, 17:22

Czyli mając w portfelu przykładowo 1 BTC i nic z nim nie robiąc, 1 sierpnia automatycznie otrzymam 1 BTC Unlimited i 1 Core?

A co się stanie z wartością? Aktualny kurs który będzie 1 sierpnia podzieli się przez 2? Czyli dajmy na to jeśli 1 BTC będzie kosztować 8 tysięcy, to 1 sierpnia Unlimited będzie po 4 i Core po 4?

Postautor: **mecenas** » sobota, 15 lipca 2017, 17:24

artbit pisze: A co się stanie z wartością?

O tym zdecyduje rynek, czyli siły popytu i podaży.

Postautor: **pm7** » sobota, 15 lipca 2017, 17:47

artbit pisze: Czyli mając w portfelu przykładowo 1 BTC i nic z nim nie robiąc, 1 sierpnia automatycznie otrzymam 1 BTC Unlimited i 1 Core?

Niczego nie otrzymasz, zwyczajnie 1BTC posiadane obecnie będzie tak samo widoczne we wszystkich forkach.

artbit pisze: A co się stanie z wartością? Aktualny kurs który będzie 1 sierpnia podzieli się przez 2? Czyli dajmy na to jeśli 1 BTC będzie kosztować 8 tysięcy, to 1 sierpnia Unlimited będzie po 4 i Core po 4?

Rzuć kostką, może się dowiesz co będzie ile warte

Ale 1 sierpnia nie ma wejść unlimited, tylko UASF (czyli SegWit).

Postautor: **artbit** » sobota, 15 lipca 2017, 19:51

pm7 pisze: Niczego nie otrzymasz, zwyczajnie 1BTC posiadane obecnie będzie tak samo widoczne we wszystkich forkach.

No to jednak chyba otrzymam skoro będę mógł sprzedać 1 BTC z Core i zostanie mi dalej 1 BTC Unlimited, prawda?

Postautor: **tomko222** » sobota, 15 lipca 2017, 22:57

Biorąc pod uwagę że Segwit2x ma ponad 80% mocy obliczeniowej 1 sierpnia nie będzie Hard forka - będzie ew. 3 miesiące później jeżeli poparcie dla Segwit2x utrzyma się dalej.

Postautor: **Bitmar** » niedziela, 16 lipca 2017, 10:39

@tomko222, dobrze gadasz. mamy teraz 87% mocy z 80% wymaganej do SegWit2x, więc luz. Znowu jest przesadna gównburza i straszeniem Hard Forkiem po raz któryś z kolei. Hard Fork będzie, ale dużo później i bezpieczny. Będzie miał na celu zwiększenie bloku do 2MB.

opis sytuacji obecnej tu: http://bitcoin.pl/wiadomosci/techniczne ... b-ewolucja

Postautor: **mecenas** » niedziela, 16 lipca 2017, 10:54

Cytat z artykułu: "Jest jednak sposób, aby odebrać władzę górnikom [...]"
- Takie redefiniowanie bitcoina to już produkcja altcoina.

Postautor: **Bitmar** » niedziela, 16 lipca 2017, 10:56

@mecenas, to jest ta tytułowa rewolucja, prawie na wzór tej francuskiej

Póki co UASF wygląda jak niewypał, ale zobaczymy za 2 tygodnie (jeśli SegWit2x nie wypali na co małe szanse).

To mi się właśnie nie podoba w kryptowalutach... że zostały stworzone przez człowieka. To znaczy, że zawierają błędy, które trzeba naprawiać. Nie da się czegoś stworzyć doskonałego za pierwszym razem. Różne ekipy ludzi będą chciały zmieniać kryptowalutę na swoje wyobrażenie. Kilku władczych ludzi za zamkniętymi drzwiami uzgadnia jakie będą dalsze losy. Wszystko zależy od kaprysów i poglądów.
Dlatego Bitcoin czy inna krypto nie doścignie złota w poważnym traktowaniu (np. w czasie kryzysu).
Złoto nie zostało stworzone przez ludzi. Złoto to złoto i nie podlega zmianom. Nie zależy od poglądów.
Dopóki nie zostanie przywiezione jakieś pozaziemskie złoto, to sytuacja się nie zmieni. Kryptowaluta może stanie się tym "gorszym pieniądzem" na krótki okres, do zakupów, ale żeby osiągnąć wyższy status to będzie ciężko.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 16 lipca 2017, 11:24

@The Real McCoin, zupełna zgoda!
Krypto zmodyfikuje się podobnie jak modyfikuje się władza... tylko jeden wektor w jedną stronę.
Taka jest ludzka natura i natura ludzkich tworów.

Postautor: **prezes** » niedziela, 16 lipca 2017, 13:05

Czy to czasem nie jest tak, że ma wejść 1 sierpnia coś co nie jest pisane przez deweloperów bitcoina, a żeby było śmieszniej nawet jeszcze nie jest napisane. Robiąc coś nowego zawsze jest masę błędów.

Biorąc powyższe pod uwagę 1 sierpnia zapowiada się naprawdę ciekawie. Takich jaj to chyba jeszcze nie było w przeszłości na bitcoinie, choć już były różne dziwne rzeczy.