Kurs BTC - umiejętność czytania i prognozowania

[Bitmar]

Czy spadek kursu ma w jakimś stopniu coś wspólnego z tym że spada prognozowania trudność a więc i zainteresowanie BTC (mniej górników-użytkowników)? Jakie są wasze prognozy co do kursu na najbliższy miesiąc ? Przypominam, że to pytania w dziale przedszkole i ewentualne odpowiedzi mogą być bardzo pożyteczne dla nowych i przyszłych użytkowników Bitcoina, więc proszę o dobre rady jak się w tym odnaleźć (dla dobra BTC). Pozdrawiam

[Muniek]

Kurs bitcoin spada, bo spada zainteresowanie bitcoinem. Dopóki nie pojawi się czynnik który przyciągnie dużo nowych osób to kurs będzie systematycznie leciał w dół.

[Przemo]

Aktualnie wygasa boom z przed 2-3 miesiecy, pewnie spadnie kurs i zainteresowanie do poziomu wyznaczonego przez poprzedni trend, czyli cena bedzie 5$
http://blog.bitcoinwatch.com/
Tu jest wykres i prognoza. Aktualnei bitcoin jest w dlugofalowym trendzie wzrostowym ale w krotkofalowym trendzie korekty po boomie.
Aktualnie kopanie sie nie oplaca i nie bedzie oplacac juz chyba nigdy - wygrali chinczycy, hindusi i zlodzieje pradu

[qertoip]

Mógłby ktoś napisać co się dzieje z kursem BTC?

Wysyp publikacji o Bitcoin (maj-czerwiec) spowodował, że kurs został znacznie zawyżony w stosunku do stopnia rozwoju infrastruktury i samego projektu. Teraz się urealnia. Od Bitcoin masowo odchodzą lamerzy, którzy nigdy nic z tego nie rozumieli, tylko zobaczyli rosnący wykres.

Jak można na podstawie tych wszystkich wykresów dostępnych w sieci choć w niewielkim stopniu prognozować czy odczytać co się obecnie dzieje.

IMHO analiza techniczna na Bitcoin nie ma sensu.

Jakie są wasze prognozy co do kursu na najbliższy miesiąc?

Olać najbliższy miesiąc, istotne jest co się będzie działo długoterminowo (lata).

[Muniek]

Aktualnei bitcoin jest w dlugofalowym trendzie wzrostowym

Mogę prosić o chociaż jeden argument za tym że bitcoin jest w trendzie wzrostowym?

[orka]

Aktualnei bitcoin jest w dlugofalowym trendzie wzrostowym

Mogę prosić o chociaż jeden argument za tym że bitcoin jest w trendzie wzrostowym?

Proszę bardzo, w marcu były po 75 centów

Oczywiście spadek do poziomu $5 jest niekorzystny dla obecnie kopiących, bo wykopane sumy praktycznie w całości pochłonie koszt energii jeżeli ktoś na bieżąco go nie regulował.

[Przemo]

Aktualnei bitcoin jest w dlugofalowym trendzie wzrostowym

Mogę prosić o chociaż jeden argument za tym że bitcoin jest w trendzie wzrostowym?

http://blog.bitcoinwatch.com

[Muniek]

Przemo, czy zdajesz sobie sprawę, że prowadzenie analizy technicznej dla rynku takiego jak bitcoin nie ma większego sensu? Bitcoin w zasadzie od połowy swojego życia cały czas "spada", brak jest też jakichkolwiek sygnałów że miałoby się to zmienić (gwałtowny rozwój oprogramowania, nowe artykuły w ważnych mediach, rosnąca liczba sklepów przyjmująca bitcoina).

Wykres kursu wartości bitcoina jest w zasadzie bliźniaczy do wykresu z googletrends: http://www.google.com/trends?q=bitcoin
Czy uważasz że można zastosować analizę techniczną do wykresu google trends? Oczywiście pytam o to czy zastosowanie będzie miało jakikolwiek sens, bo równie dobrze można stosować analizę techniczną do każdego wykresu jaki zobaczymy.

[Mroczny Nelu]

Nie wiedziałem, że kilka miesięcy to połowa z blisko 4 lat :E

[Muniek]

Nie wiedziałem, że kilka miesięcy to połowa z blisko 4 lat :E

Bitcoin jest cyfrową walutą, stworzoną w 2009

Nie wiedziałem że od 2009 roku minęły już blisko 4 lata.

Jeżeli ktoś zamierza przeprowadzać analizę techniczną na podstawie tak małego rynku jakim był bitcoin sprzed lutego - marca tego roku, to tym bardziej gratuluję.

[Bitmar]

Co do analizy, Przemo przedstawił sprawę dosyć rozsądnie i jestem w stanie się z nim zgodzić. Mówię o analizie tego co było do tej pory i akurat to przeanalizować można. Gaśnie boom medialny, który miał miejsce maj-czerwiec i można wywnioskować, że kurs ustabilizuje się na poziomie tym sprzed boomu ale... do głowy przychodzą mi dwa warianty :

1. Taki spadek kursu spowoduje załamanie Bitcoina, dużo ludzi odejdzie i straci zaufanie co odbije się na nim bardzo niekorzystnie i kurs może spaść poniżej 5$. Powoli malejącą trudność i masowe odejście kopaczy jeszcze bardziej go dobije.

2. Ci którzy mają w swoich portfelach pokaźne kwoty BTC i Ci którzy wykupują walutę po bardzo niskich cenach zadbają o to by kurs znów poszybował w górę czy to przez spekulację czy nowy boom medialny. I powinni to zrobić w miarę szybko zanim zbyt dużo ludzi straci zaufanie.

Oba warianty mają raczej po 50% szans więc prognoza przyszłościowa może faktycznie nie mieć większego sensu. Czas pokaże...

Na koniec jeszcze jedna sprawa jeżeli chodzi o lamerów których odnoszę wrażenie się tu nie lubi. Pamiętajcie że lamerzy zawsze stanowią większość w każdej dziedzinie życia, tylko kilka procent ludzi na świecie na wykształcenie wyższe, tylko kilka procent to "specjaliści" w danej dziedzinie. Jeżeli bitcoin ma się rozrosnąć i przyjąć to lamerów powinno się traktować jak święte krowy bo bez nich projekt nie ma szans. Wirtualna waluta ma być dla wszystkich a nie tylko dla wybrańców, jeżeli dla wszystkich to większą cześć będą stanowić lamerzy. Nawet taki koleś jak Kaczyński zdaję sobie z tego sprawę i sympatyzuję z Rydzykiem i Radiem na M bo wie, że głos babci w mocherowym berecie jest tyle samo warty co głos profesora fizyki.

[Przemo]

Bitcoin spada od 4 miesiecy na skutek boomu w mediach, 4 miesiace to ponad polowa zycia projektu, ktory trwa ponad 2 lata?
Jasne, ze rynek plytki, projekt nowy i analiza techniczna to sredni pomysl ale jesli juz jakas analiza to wlasnie taka.
Ludzie tez sie kieruja ta analiza i zobaczysz nagly skok ceny jak kurs dojdzie do 5$, skoczy na 10$ w kilka dni, bo beda chcieli skupic po niskiej cenie.

[Prze_koles]

Po wzroście do $1 też kurs spadał kilka miesięcy. Oprócz Google Trends wypada też wziąć pod uwagę liczbę userów online: http://bitcoin.pl/forum/viewtopic.php?f=15&t=475 - tutaj nie jest aż tak pesymistycznie.

[Mars2022]

To zastanówmy się jaki cel może mieć ktoś sprzedający dużą kwotę BTC w jednym rzucie. Jeśli np. stracił wiarę w sukces bitcoina i chce się wycofać, albo pilnie potrzebuje dolarów na jakieś opłaty to lepiej sprzedawać powiedzmy codziennie po 100BTC, nikt tego nie zauważy, a przecież MtGox ma ustawione dzienne limity wypłat więc i tak musiałby czekać na większą kwotę w USD. Więc zostają dwie możliwości:

1. Sprzedający spanikował i boi się, że za kilka dni to kurs będzie tak niski, że już lepiej teraz zamienić na dolary, które będzie sobie powoli wypłacał.

2. Celowo chce obniżyć kurs, spowodować reakcję łańcuchową sprzedaży (tych panikarzy z punktu 1) i odkupić znacznie taniej.

Podejrzewam, że w takich sytuacjach jaką mieliśmy choćby ostatnio to pierwsze kilkutysięczne paczki inicjujące zjazd to w zdecydowanej większości przypadków gra na spadek w wykonaniu grubych ryb, a kolejne to owczy pęd pozostałych uczestników rynku.

[Bitmar]

Podejrzewam, że w takich sytuacjach jaką mieliśmy choćby ostatnio to pierwsze kilkutysięczne paczki inicjujące zjazd to w zdecydowanej większości przypadków gra na spadek w wykonaniu grubych ryb, a kolejne to owczy pęd pozostałych uczestników rynku.

Krążą plotki, że tą grubą rybą mógł być sam Mt.gox by zrekompensować sobie te 17k, możliwości mieli, motyw też. Na tak dużym wahnięciu kursu spokojnie te 17k ugrali. No ale jak pisałem to tylko plotki... Niepokojące jest, że w dłuższej perspektywie tak gruba ryba może być w posiadaniu dużej cześć wszystkich monet i robić z kursem to co im się podoba i wtedy cała idea zdecentralizowanego i niezależnego Bitcoina legnie w gruzach i zamiast krwiożerczych banków będzie jeszcze gorszy Mt.gox. Oczywiście czytajcie to z dystansem i przymrużeniem oka...

[Kazik]

Krążą plotki, że tą grubą rybą mógł być sam Mt.gox by zrekompensować sobie te 17k, możliwości mieli, motyw też. Na tak dużym wahnięciu kursu spokojnie te 17k ugrali. No ale jak pisałem to tylko plotki... Niepokojące jest, że w dłuższej perspektywie tak gruba ryba może być w posiadaniu dużej cześć wszystkich monet i robić z kursem to co im się podoba i wtedy cała idea zdecentralizowanego i niezależnego Bitcoina legnie w gruzach i zamiast krwiożerczych banków będzie jeszcze gorszy Mt.gox. Oczywiście czytajcie to z dystansem i przymrużeniem oka...

hehe, no tak przy przyprowizji 0,65% (chyba tyle to było?) wystarczy, aby wolumen (w sumie) był wysokości 76 x cały kapitał btc, aby Mt.gox stał się właśicielem połowy wszystkich BTC. Lub inaczej, wymieniamy się nawzajem po takim samym kursie (cały kapitał) i wystarczy wykonać 107 takich operacji i juz połowy nie mamy.

[Bitmar]

Krążą plotki, że tą grubą rybą mógł być sam Mt.gox by zrekompensować sobie te 17k, możliwości mieli, motyw też. Na tak dużym wahnięciu kursu spokojnie te 17k ugrali. No ale jak pisałem to tylko plotki... Niepokojące jest, że w dłuższej perspektywie tak gruba ryba może być w posiadaniu dużej cześć wszystkich monet i robić z kursem to co im się podoba i wtedy cała idea zdecentralizowanego i niezależnego Bitcoina legnie w gruzach i zamiast krwiożerczych banków będzie jeszcze gorszy Mt.gox. Oczywiście czytajcie to z dystansem i przymrużeniem oka...

hehe, no tak przy przyprowizji 0,65% (chyba tyle to było?) wystarczy, aby wolumen (w sumie) był wysokości 76 x cały kapitał btc, aby Mt.gox stał się właśicielem połowy wszystkich BTC. Lub inaczej, wymieniamy się nawzajem po takim samym kursie (cały kapitał) i wystarczy wykonać 107 takich operacji i juz połowy nie mamy.

Nie no trochę to nie tak, prowizję to tylko mały procent ich zysku.
1. Czy mając tak wielką ilość BTC jakimi oni obracają (nie tylko swoimi, ale również ich nieświadomych niczego klientów) mogą spowodować spekulacją spadek kursu o połowę ? mogą....
2. Uwzględniając punk pierwszy czy mogą spowodować by kurs podniósł się dwukrotnie ? mogą...
3. Czy mogą sprzedać monety z punktu 1 za cenę z punktu 2 ? mogą...
4. Czy mogą powtarzać punkty od 1-3 cyklicznie ? mogą...
5. Czy za pomocą ruchu 1-4 mogą przejąć znaczą cześć BTC ? mogą...

[Kazik]

Nie no trochę to nie tak, prowizję to tylko mały procent ich zysku.
1. Czy mając tak wielką ilość BTC jakimi oni obracają (nie tylko swoimi, ale również ich nieświadomych niczego klientów) mogą spowodować spekulacją spadek kursu o połowę ? mogą....
2. Uwzględniając punk pierwszy czy mogą spowodować by kurs podniósł się dwukrotnie ? mogą...
3. Czy mogą sprzedać monety z punktu 1 za cenę z punktu 2 ? mogą...
4. Czy mogą powtarzać punkty od 1-3 cyklicznie ? mogą...
5. Czy za pomocą ruchu 1-4 mogą przejąć znaczą cześć BTC ? mogą...

A to pisaliśmy o róznych rzeczach, ja pisałem tylko o przejęciu połowy BTC pobierając samą prowizję z obrotu.

A co do Twoich punktów, pomyślmy...
Ad.1
Z samego założenia nie mogą obracać pieniędzmi(btc) klientów.

ale ok.
hm..czyli sprzedają BTC klientów, taniej niż by oni(klienci) chcieli...mają w zamian za to np. USD. (a co z klientami, jeżeli będą chcieli wypłacić?) i tym samym obniżyli kurs.(czyli cenę ostatniej transakcji)

ad.2
Tutaj eż nie moga obracać pieniędzmi klientów(zwykłe waluty).

ale ok.
Czyli moga za nie swoje np. USD nakupić BTC. kupując je drożej niż chcieli tego klienci.

3. mylisz się troche
hm..
- czyli sprzedali BTC (taniej niż chcieli tego klienci) i mają teraz USD. Kurs spadł.
- w tym momencie nie mają BTC tanio kupionych. Muszą je kupić podwyższając kurs.
- Od kogo je kupią? Muszą poczekac aż ci ktorzy chcieli sprzeadac BTC drożej obniza ceny (to akurat ci ktorzy zostali w tym momencie oszukani, bo to za ich BTC sa kupione te USD).
- A jeżeli nie będą chcieli sprzedać tylko będą chcieli przelac na swoje porfele, bo w innym kantorze mimo wszystko będzie im sie bardziej opacalo?
upadek !

4. nie nie moga,
zapominasz w ogole o arkuszu zlecen.

Moga zastosowac podobny mechanizm ale nia taki jak piszesz i na pewno nie cudzymi pieniedzmi.

[Bitmar]

Nie no trochę to nie tak, prowizję to tylko mały procent ich zysku.
1. Czy mając tak wielką ilość BTC jakimi oni obracają (nie tylko swoimi, ale również ich nieświadomych niczego klientów) mogą spowodować spekulacją spadek kursu o połowę ? mogą....
2. Uwzględniając punk pierwszy czy mogą spowodować by kurs podniósł się dwukrotnie ? mogą...
3. Czy mogą sprzedać monety z punktu 1 za cenę z punktu 2 ? mogą...
4. Czy mogą powtarzać punkty od 1-3 cyklicznie ? mogą...
5. Czy za pomocą ruchu 1-4 mogą przejąć znaczą cześć BTC ? mogą...

A to pisaliśmy o róznych rzeczach, ja pisałem tylko o przejęciu połowy BTC pobierając samą prowizję z obrotu.

A co do Twoich punktów, pomyślmy...
Ad.1
Z samego założenia nie mogą obracać pieniędzmi(btc) klientów.

ale ok.
hm..czyli sprzedają BTC klientów, taniej niż by oni(klienci) chcieli...mają w zamian za to np. USD. (a co z klientami, jeżeli będą chcieli wypłacić?) i tym samym obniżyli kurs.(czyli cenę ostatniej transakcji)

ad.2
Tutaj eż nie moga obracać pieniędzmi klientów(zwykłe waluty).

ale ok.
Czyli moga za nie swoje np. USD nakupić BTC. kupując je drożej niż chcieli tego klienci.

3. mylisz się troche
hm..
- czyli sprzedali BTC (taniej niż chcieli tego klienci) i mają teraz USD. Kurs spadł.
- w tym momencie nie mają BTC tanio kupionych. Muszą je kupić podwyższając kurs.
- Od kogo je kupią? Muszą poczekac aż ci ktorzy chcieli sprzeadac BTC drożej obniza ceny (to akurat ci ktorzy zostali w tym momencie oszukani, bo to za ich BTC sa kupione te USD).
- A jeżeli nie będą chcieli sprzedać tylko będą chcieli przelac na swoje porfele, bo w innym kantorze mimo wszystko będzie im sie bardziej opacalo?
upadek !

4. nie nie moga,
zapominasz w ogole o arkuszu zlecen.

Moga zastosowac podobny mechanizm ale nia taki jak piszesz i na pewno nie cudzymi pieniedzmi.

1. Banki obracają pieniędzmi swoich klientów... mt.gox też może, kto im zabroni ? jest jakaś regulacja prawna kantorów BTC ?
2. Co do pozostałych punktów możliwe, że masz rację. Nie muszą sprzedawać wszystkich pieniędzy klientów, spekulację można już robić wystawiając duże ilości monet na aukcje i sprytnie tym manewrować. Nawet jeśli mieli by poświęcić przy tym trochę monet to i tak na końcu po osiągnięciu celu wyjdą na swoim.
3. Mając największy kantor na świecie wykresami i aukcjami można manipulować, jeżeli ktoś się gapnie zawsze można zrzucić winę na jakiś zły algorytm który je wyliczał. Możliwości jest wiele.
4. To tylko fantazja. W teorii może tak być ale ciężko w to uwierzyć by było to możliwe.

[dublet]

hehe pewnie MtGox od początku (lub prawie od początku) wywala coraz większe ilości BTC z prowizji, na rynek za $ powodując długofalową obsuwę, a ludzie jak te barany jeszcze dokładają im zleceń nabijając ich kapitał obrotowy piłując masowo gałąź na której wszyscy siedzą
Co do obracania czyjąś kasa to tak to jest jak ludzie zamiast wystawiać u pośrednika tylko zlecenie danej transakcji, wysyłają im faktyczne środki zarówno BTC jak i zielone.
A przecież środki wcale nie muszą zalegać na arkuszu a jedynie ich oferta.
No ale tak to jest jak 1% myśli istotą szarą, a 99% głębokimi obszarami jelita grubego.