Dyskusja na temat kursu BTC

[shinya56]

@Hoyden
Napisz ten post normalnie bo tego czytać się nie da. Nawet nie mam jak odpowiedzieć, a mnie wywołałeś.

[bitup]

prawie pół miliona niezatwierdzonych transakcji - historyczne ath które do czegoś monumentalnego na pewno zaprowadzi łańcuch btc jest zapchany pod korek

https://mempool.space/pl/
https://zapodaj.net/plik-IJz4wc82Mn

A technikalia nie mają już znaczenia skoro ma zastać tylko tickerem BlackRock
kolejne ATH niepotwierdzonych transakcji , wiszą na hakach i czekają błagalnie żeby chociaż wpadło 1 potwierdzenie wtedy ruszy fala

[shinya56]

kolejne ATH niepotwierdzonych transakcji , wiszą na hakach i czekają błagalnie żeby chociaż wpadło 1 potwierdzenie wtedy ruszy fala

Według Ciebie jaka cena za Bitcoina przywróciłaby sieć do stabilności ? Na pewno są takie obliczenia.

[bitup]

@shinya56 tu cena nie odgrywa absolutnie żadnego znaczenia a skalowalność sieci
sieć btc nie jest skalowalna w przypadku nowych technologii jakimi są ordinals czyli nft które powstały na łańcuchu bsv i zostały przez tych samych programistów zaimplentowane na łańcuchu btc gdzie odniosły sukces proporcjonalny do wielkości kapitału na tym łańcuchu https://dune.com/dgtl_assets/bitcoin-ordinals-analysishttps://zapodaj.net/plik-M1ZhWsmMq4 ludzi to interesuje i największy kapitał jest na sieci btc i eth , gdzie oba te systemy są poprsotu technologicznie nie wydolne do obsługi takich rzeczy a btc najbardziej . Jedyne co może pomóc btc to cenzura bloków i odrzucanie siłowe transakcji ordinals na łańcuchu , inaczej będzie się zapychać i zapychać i zapychać

Wiesz na co ja stawiam że skupowanie takich ilości btc przez te fundusze spowoduje stworzeniem forkiem Bitcoina który będzie skalowalny , miał bloki umożliwiający obsługę nowych technologii i stan posiadania będzie równy stanom posiadanym przez BlackRocki , Microstrategy 1=1 i tak dalej . Promowanie przyszłości pieniądza która za przesłanie 1000 zł woła 100 zł i się zapycha jest dość mocno kuriozalne przyznasz ( i pomijam co my tam w tym bsv mamy za plany i wizje największa dla bsvowców wartość to technologia blockchain a nie kurs do dolara )

[Yogi77]

Argument o cykliczności też bez sensu. Jeżeli takie zjawisko zostało zauważone to można porównać tak samo jak w przypadku zauważenia trendu. Wtedy trend zazwyczaj jest już w końcowej fazie.

Granie pod wydarzenia to już totalna abstrakcja. Nawet jak takie zjawisko występuje to może się okazać, że to już dawno było zaklepane i ATH na poziomie 69k $ to było właśnie pod ETFy. Teraz czekacie na nie wiadomo na co, a cenę będą spuszczać jak to przeważnie bywało po ogłoszeniu informacji.

Tzw. mit efektywności rynku?

Nie żyjemy w idealnym świecie. Ludzie różnią się dostępem do informacji, kapitału, szybkością i kosztem wykonania transakcji.

Dlatego rynki nigdy nie były i nie będą efektywne.

Ostatnio zaczyna się wysyp takich artykułów:

https://comparic.pl/bitcoin-wzrosnie-w- ... lista-btc/

Jak osiągniemy nowe ATH i ludzie w takie artykuły uwierzą, to w emocjach kupią BTC nawet i za +$200k

[shinya56]

@shinya56 tu cena nie odgrywa absolutnie żadnego znaczenia a skalowalność sieci
sieć btc nie jest skalowalna w przypadku nowych technologii jakimi są ordinals czyli nft

Przeważnie jest tak, że jak do starej technologii chce się wrzucić na silę nowe to wychodzą z czasem problemy. To możemy aktualnie zaobserwować.

Tzw. mit efektywności rynku?

Nie żyjemy w idealnym świecie. Ludzie różnią się dostępem do informacji, kapitału, szybkością i kosztem wykonania transakcji.

Dlatego rynki nigdy nie były i nie będą efektywne.

Rynki nie są efektywne. Nigdy nie będzie takiej samej sytuacji na rynku. Ludzie często wrzucają porównania dwóch wykresów (pattern) z różnych lat i szukają analogii. To jest bez sensu bo inny czas, inni ludzie itd. Jakby się przyjrzeć wykresom to takie porównania można robić codziennie szukając podobnych schematów na interwale godzinnym czy minutowym i porównać do tygodniowego. Niby pasują do siebie, ale czego to ma dowodzić ?

Jedyny pewny schemat to halving i zmniejszenie podaży. To jest pewne. Reszta to tylko złudzenie. Wyobraź sobie, że mamy reset i cena spada do tych mitycznych 500$ i mamy powtórkę cyklu. Przez następne 10 lat wykres będzie podobny do tego co Nam się do tej pory wyrysował. Tylko, że to zobaczysz dopiero za 10 lat. Jakie z tego wnioski ? Wtedy zaobserwujesz cykliczność, która zostanie złamana innym schematem.

Jedynie wiadomo, że nic nie wiadomo

[Yogi77]

@shinya56 Brak efektywności oznacza właśnie, istnieje w pewnym sensie schematów. Idealna efektywność oznaczałaby zupełną losowość przyszłej ceny / niemożliwość jej przewidywania w jakimkolwiek stopniu. Zgodnie z definicją:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hipoteza_ ... fektywnego

Odniosłem się do twierdzenia, że cykle halvigowe nie będą się już powtarzać, bo wszyscy o nich wiedzą, więc te informacje są już w cenie.

Moim zdaniem to nieprawda. Otóż nie wszyscy o tym wiedzą, a nieznaczna część ludzi, którzy mieli tę informację, faktycznie kupiła za wszystkie dostępne środki.

Spora część ludzi może być nadal niepewna i ich przekonanie o powtórce cyklu będzie się umacniać dopiero wraz ze zbliżaniem do nowego ATH, więc wskoczą do pociągu gdzieś przy cenach + $50k czym dodatkowo napędzą wzrosty.

Poza tym, jeśli ktoś z grubą kasą stara się manipulować rynkiem, to racjonalnie podchodząc do sprawy, będzie starał się to korelować z halvingami.

Po co płynąć pod prąd, gdy można z prądem?

[bitup]

Przy zapotrzebowaniu na BTC cale to kopanie szczególnie po halvingu będzie jedynie promilem w podaży jaki będzie potrzebny na btc

Na 69 były takie same teksty i całą drogę w locie na 15 , jedyna różnica to że wtedy to miewało wysokie fee jednak NIGDY nie miało bloków zawalonych niepotwierdzonymi transakcjami 12 razy ponad limit 300 mb ( i nie to nie adopcja czy ruch a wybijane ordinals na łańcuchu btc )


btc w tej chwili zamienia się w memcoina BlackRock i innych funduszy

[shinya56]

@shinya56 Brak efektywności oznacza właśnie, istnieje w pewnym sensie schematów.

Same schematy występują. Trend wzrostowy/spadkowy to schematy, które regularnie się powtarzają na różnych interwalach. Przeważnie jest tak, że jak schemat zostanie zauważony to jest już w 70% - 80% zrealizowany. Dlatego ludzie kupują jak już cena odjechała i łapią się na ostanie 20%-30%. Wtedy jest najczęściej odwrócenie trendu.

Idealna efektywność oznaczałaby zupełną losowość przyszłej ceny / niemożliwość jej przewidywania w jakimkolwiek stopniu.

Giełda to gra prawdopodobieństwa. Nie przewidzisz, w którą stronę pójdzie cena, więc musisz szacować. Wtedy szukasz podobieństw (schematów). Czy to jest efektywne jak ok. 80% - 90% ludzi traci na giełdzie ? No raczej nie.

[Kiwajakotako]

Tym razem będzie inaczej? Nie sądzę. Jesteśmy aktualnie na hope.

[adamjttk]

Ciekawe co zrobicie jak cena zejdzie do poziomów sprzed kilku lat ? Chyba styki przepali bo nikt nie spodziewa się takiej "atrakcji" na tym rynku.

Ale to nie jest tak ze cena sobie sama "schodzi".
Mamy podaz, mamy popyt, mamy jakis market cap.
Zyjemy w czasach gdy na trasie jakiejs piosenkarki przewijaja sie kwoty rzedu 1-2-3 miliardow dolarow.
Ot takie czasy gdzie pieniadza w gospodarce jest BARDZO DUZO, na Iphony po 6-7k PLN duzo ludzi psioczy a co druga osoba z jablkiem w rece.

Na dzisiaj dumping BTC jest praktycznie niewykonalny, za duza marka, za duza rozpoznawalnosc, za duzo wiernych akolitow, za duzy upor permahodlerow.
Ilosc osob chetnych na lapanie nozy w perspektywie kilkuletniej z kazdym spadajacym 1k usd roslaby na dzis wykladniczo.
A kazdy kolejny cykl to tylko cementuje.

[Yogi77]

Same schematy występują. Trend wzrostowy/spadkowy to schematy, które regularnie się powtarzają na różnych interwalach. Przeważnie jest tak, że jak schemat zostanie zauważony to jest już w 70% - 80% zrealizowany. Dlatego ludzie kupują jak już cena odjechała i łapią się na ostanie 20%-30%. Wtedy jest najczęściej odwrócenie trendu.

Jeśli schemat jest łatwy do zauważenia, to jego skuteczność jest oczywiście mniejsza, bo szybciej jest wykorzystywany.

Dlatego ja preferuję bardziej strategie typu "Mean Reversion" niż "Momentum" - tak w długich, jak i krótkich terminach, ale to oddzielny temat.

Jeśli chodzi o schematy halvingowe, nikt rozsądny już nie liczy na wzrosty rzędu kilkadziesiąt razy, jak bywało po pierwszych halvingach.

Ale wg. mnie jakiś efekt mimo wszystko to wywrze wzmocniony jeszcze przez emocje tłumu. Moim zdaniem rozsądnie jest oczekiwać szczytu kolejnej bańki przynajmniej w przedziale od $100k do $200k.

Giełda to gra prawdopodobieństwa. Nie przewidzisz, w którą stronę pójdzie cena, więc musisz szacować. Wtedy szukasz podobieństw (schematów). Czy to jest efektywne jak ok. 80% - 90% ludzi traci na giełdzie ? No raczej nie.

Z matematycznego punktu widzenia połowa transakcji powinna wygrywać (no może nieznacznie mniej, bo część wygranej zabiera giełda jako koszt transakcji).

Ale uwzględniając, że pewnie większość przegrywających transakcji jest niewielkiej wielkości, bo wykonywanych przez niedoświadczonych użytkowników dysponujących mniejszym kapitałem to faktycznie może tak być, że większość użytkowników traci.

[Lord_Bafford]

Jest opcja, że już spuszczają. Zeszliśmy to 15k $, a teraz mamy odreagowanie do 0.5 / 0.618.

Ciekawe co zrobicie jak cena zejdzie do poziomów sprzed kilku lat ? Chyba styki przepali bo nikt nie spodziewa się takiej "atrakcji" na tym rynku.

Na tym poziomie kilku mocniejszych grubasów musiałoby zacząć wyprzedaż (i to tak fest, a nie kropelkowo). Krótka piłka - czy chcą to zrobić z obecnego poziomu? Zakładasz bardzo niedźwiedzi scenariusz, rzekłbym nawet cos w rodzaju kontynuacji bessy, co wydaje mi się już absurdalne. Ale nigdy nie mów nigdy. Mi trudno w to uwierzyć. To z czym na pewno mogę się zgodzić, to to, że cykliczność może się załamać.

[Delhi]

Ta akcja z TRB to jakiś żart czy to tak na serio ? Pytam dla kolegi, kolega też pyta czy z tym fundingiem to też tak na serio

[makur]

@Delhi

podobno 20 adresów posiada 95% całego supply

[Delhi]

Nadszedł ten dzień gdzie odpalasz giełdę a tam top 1 vol jakieś TRB xD śmiech karuzela śmiechu

[Pleasek89]

Najlepszego dla wszystkich rok halvingowy, także BTC po 100k+, kasy jak lodu i kasy jak lodu

[shinya56]

Zakładasz bardzo niedźwiedzi scenariusz, rzekłbym nawet cos w rodzaju kontynuacji bessy, co wydaje mi się już absurdalne. Ale nigdy nie mów nigdy.

Ten wykres jest z tego posta.
viewtopic.php?f=27&t=25968&start=83200#p775865

To nie jest predykcja tylko takie przemyślenia. Ogólnie nie gram pod to bo za duże ramy czasowe. Znając życie to będzie pewnie jakiś scenariusz pośredni więc nie ma co się nakręcać.

[ekonokomik]

Ten wykres jest z tego posta.

Napisałeś tam:

Ten drugi scenariusz na forum to abstrakcja, ale wydaje się, że jesteśmy w miejscu decyzji. Kwestia czy będziemy mieć zmianę paradygmatu.

Dlaczego akurat teraz miałby być ten "moment decyzji"? Przecież póki co wszystko idzie tak jak zwykle w schemacie bańkowym spiętym z kolejnymi halvingami.
Twój "abstrakcyjny" scenariusz oznacza (w skrócie), że "tym razem będzie inaczej".

Ja (optymistycznie) zakładam, że czeka nas jeszcze jedna bańka w tym i częściowo przyszłym roku, zgodnie ze schematem. Bo "będzie jak zwykle" jest znacznie bardziej prawdopodobne, niż "tym razem będzie inaczej".

Przewiduję co najwyżej, że zakres tej bańki będzie znacznie niższy niż się niektórym wydaje. Nie będzie to milion USD, a raczej coś między 100 a 200 tys. co będzie wielkim zawodem dla wielu.

Zagrożenia jakie widzę dla Bitcoina i optymistycznego scenariusza, to krach na NASDAQ lub rozkręcenie się światowych konfliktów.
Lub oba jednocześnie. I są to niestety zagrożenia realne. Ale są to zagrożenia "pozawykresowe", zewnętrzne, które mogą zakończyć bańkę lub los samego Bitcoina jako "czarny łabędź".
Nie widzę obecnie żadnego "momentu decyzji".

[adamjttk]

Zagrożenia jakie widzę dla Bitcoina i optymistycznego scenariusza, to krach na NASDAQ lub rozkręcenie się światowych konfliktów

Imho to nie jest zagrozenie dla BTC jako takie, ewentualnie wieksza dywergencja niz zwykle, moze tez okazja do zakupow dla tych co nie zdazyli zaladowac toreb i czekaja na ta korekte, najlepiej 20k tuz przed halvingiem
Dla wszelkich "tym razem bedzie inaczej" - poczytajcie dla sportu posty z tego forum sprzed rowno 10 lat temu, bitek smigal po ~40 usd, czyli 3 zera mniej niz dzis, natomiast obawy i rozterki kupic czy sprzedac byly identyczne.
IMHO - po co sie kopac z koniem, za rok ludzie beda z wielkim rozrzewnieniem wspominac cene 42k usd. Jak na dzis JEST WCIAZ TANIO.