Dyskusja na temat kursu BTC

[Drobniak]

@ergog jeśli chodzi Ci, że nie uwzględniam wybicia up w tym momencie w sensie 5k lub wyżej to tak, nie uwzględniam. Stwierdziłem, że zakłóciłoby to akumulacyjny charakter wykresu longterm na tym etapie, bo wydaje mi się, że taki własnie teraz mamy. Ostatnio czytałem jakiś artykuł nawet (i przyznaje, nie chciało mi się sprawdzać prawdziwości danych) a był na temat tego, że największe portfele BTC ostatnie miesiące spędziły na akumulacji i w sumie ma to sens. Zarówno akumulacja jak i podłoga bańki na 3-4k więc obrałem taki punkt widzenia trochę.

[Wymazywanie]

A co sądzicie o tej linii trendu spadkowego (sLT)? Stamp i ceny ze Stampa. Narysowana tak, by:

-żaden punkt poza nią nie wyszedł,
-delikatne ścięcie knocika z pierwszych jej punktów,
-zaczęta na odbiciu po dołku 6k z lutego 2018, który był dołkiem wyznaczającym prawie cały rok (z niewielkimi pogłębieniami).



Formacje ją wyznaczające to lokalne double topy, chyba robiące 0.618 Fibo odbicia jeśli dobrze pamiętam, a potem pojedyncze topy.

Do czego to może być przydatne?

Ponieważ zbliżamy się do tej linii (tworzymy kolejny potencjalny jej "punkt") zakładam, że gdyby tak się nie stało mamy potencjalny wczesny (i zapewne złudny o czym potem) sygnał zmiany trendu, w przypadku jeśli (czasowe punkty, najpierw pierwsze):

1) przebijamy dynamicznie tą linię;
2) robimy higher high w stosunku do obecnego odbicia po dołku po ostatnim punkcie, czyli:

a) HH w st. do najpierw 4236$ - high z 24.12, odbicia po dołku;
b) HH w st. do 4409$ - high z 29.11, odbicie jeszcze przed dołkiem właściwym;

3) robimy HH w stosunku do ostatniego punku naszej sLT czyli z 7.11 - 6544$ z wcześniejszym przystankiem na oporze 6k (i psychologiczny i ogólny symbol naszych denek z 2017).

Te 3 warunki jeśli zostałyby spełnione traktuję to jako potencjalny sygnał zmiany trendu. Jest to sygnał wieloetapowy, a jego kluczem jest zrobienie HH pow. 6000 i 6544$. Wcześniejsze warunki czyli przebicie sLT i HH w ramach odbicia po dołu mogą być bardzo złudne, bo mogą doprowadzić nie do zmiany ale po prostu zmiany kąta linii trendu spadkowego. Ta zmiana kąta byłaby chyba typowa dla okresu wygaszenia trendu spadkowego i wejścia w trend boczny i akumulację przed zmianą na wzrostowy.

Ta sLT może być rysowana różnie, więc nie należy przykładać uwagi odnośnie niej do ścisłych wartości co do dolara czy nawet 100 dolarów. Tak widzę warunki sprzyjające zmianie trendu. Warunek nr 3 jest konieczny i niestety jest znacznie trudniejszy niż dwa pierwsze, które możemy zrobić ot tak i niestety nie będzie to wystarczające.

Ps. sLT dla Bitfinex oraz wartości kluczowe dla niej (bo jednak jest to bardziej używany wykres) poniżej. Uwaga: tetherowy knot kompletnie ścięty! Reszta zasad narysowania podobnie jak na Stampie.



Wartości:
2 a) 24.12 H 4384$
2 b) 29.11 H 4488$
3) 7.11 H 6615$

PS. Wartość 3) - ostatni High na sLT może wydawać się śmieszny jako high per se, bo nie wyskoczył niemal nic, ale grunt w tym, że doskonale tworzy ta linię oraz był ostatnim tchnieniem przed crashowaniem ceny po około rocznej "konsolidacji", która jednak nie pogłębiła mocno dołka z lutego 2017. Stąd to istotny punkt. Jeśli tam kiedyś wrócimy będzie bardzo ciekawie. Dla mnie to byłaby zmiana trendu. Powyżej 6615$ - z możliwymi korektami, ale oby z zachowaniem luźnego rejonu 6k$ - który zostałbym ponownie zmieniony w support ale już support nie konsolidacji po bańce, ale konsolidacji po crashu bańki i wyczerpaniu trendu spadkowego.

Dodano po 21 minutach 44 sekundach:
Na tych 3 punktach (czyli 4 cenach z czego 1 to dynamicznie przebijająca może być równoznaczna z a. i b.) można ułożyć jakiś plan wejścia dla osób chcących operować na sygnałach (o ile ten pomysł z sygnałami do kogoś przemawia, a nie musi).

SL i TP z Bitfinex.

Super cierpliwi i ostrożniejsi: 33% środków przy przebiciu punktu a (4384$), potem 33% środków przy przebiciu 6000 lub przed nim ryzykowniej, pozostałe 33% przy dynamicznym przebiciu 6615$. SL? Dla pierwszej transzy pod 4000. Potem może przebicie 5430 (15.11) lub szerzej - do okrągłych 5000 (granica umowna między fazą konsolidacji na 6k, a crashowaniem obecnym na 3-4k). TP? Kolejne highe z sLT jesli oporne, a docelowo... new ATH.

Mniej cierpliwi ale taktyczni wchodzą po przebiciu sLT oraz zrobieniu 2 highów z pkt a i b. - za całość lub 50-70% środków. SL? Może powrót pod a. i b. lub pod 4000. TP tak jak powyżej, ale też wcześniejsze czyli na pewno rejon 5-5.5k (poł 11.18 i krótka konsolidacja tam na początku crasu) a potem wiadomo: 6000 i 6615$. Targety TP sprzedawać jeśli oporne wyraźnie czyli tworzą struktury topowe np. double top, HS. Sprzedaż na takim targecie nie musi być równoznaczna z czekaniem jak nic się nie dzieje potem, można stosować taktykę sell opór, a jak opór jednak pokona, to buy ciut wyżej, ale ile lepiej, bo już jako support nasz opór.

Ktoś zapyta, jak to - kupować za 6500$ czy 4500 a teraz nie - przecież jest taniej! Owszem, jest taniej i owszem, teraz też można kupować. Przedstawiam tylko zakup po sygnałach, które uznaję za ważne jeśli trend by się chciał z łaski swojej zmienić. Taki zakup 4000 teraz a zakup 4500 czy 6000 zależnie od cierpliwości, to nie zakup tego samego ale w innej cenie. Te droższe zakupy to zakupy z sygnałami i inna sytuacja na wykresie niż teraz "tańszy" zakup, ale bez sygnałów zmiany. Wiadomo, co w pakiecie ważnego dodatkowego, to musi kosztować więcej.

[Dovakhiin]

@Wymazywanie
Tylko jest jedna niewiadoma... czy nie bedzie fejka np na 1W tudziez 1M....

[Lais]

tylko, że bańka ostatnia zaczęła pękać zaraz po tym gdy wprowadzono te pierwsze kontrakty. Czy te różne obecnie opcje rozgrywania ceny mogą być hamulcowym następnej bańki ?

[prap0n]

Ja wedlug swojego scenariusza przewiduje ze fake bedzie.
Nastapi przebicie ostatniego szczytu na poczatku tygodnia, a w ostatnich dniach tygodnia zrzut tak aby zamknac ponizej obecnego szczytu 1W

Obecny szczyt to jest 4500$ na finexie. Mozemy spokojnie i zrobic 5k na poczatku tygodnia, a pod koniec tygodnia zjechac ponizej 4500 - skonczy sie wickiem i tyle ze zmiany trendu
Taki ciag zdarzen narysowalby piekna bear flage na 1W z zasiegiem do 2XXX

[Majkos]

tylko, że bańka ostatnia zaczęła pękać zaraz po tym gdy wprowadzono te pierwsze kontrakty. Czy te różne obecnie opcje rozgrywania ceny mogą być hamulcowym następnej bańki ?

tak na chlopski rozum , do zera nie beda shortowac kiedys trzeba zbudowac nowa banke i dla odmiany troche polongowac ;P

[ergorg]

tak na chlopski rozum , do zera nie beda shortowac

Socjo i do zera by shortował.

[socjolog2008]

@Majkos do zera absolutnie nikt nie planuje. Na chłopski rozum i kierując się kobiecą intuicją to tutaj się niewiele zwojuje.
Rynek się zmienił diametralnie, to zupełnie inna rzeczywistość, aniżeli w dniu kiedy się o crypto ja na przykład dowiedziałem. Temat był prosty. Przez ten czas, mniej więcej etapowo tak to się rozwijało.

Kupić i trzymać (muszę mieć crypto fizycznie)
Kupić i grać na giełdach crypto (sprzedając/ kupując) zwiększając ilość posiadanych BTC/Fiat (muszę mieć crypto fizycznie)
Kupić i grać na giełdach crypto (sprzedając/ kupując) na dźwigni (muszę mieć crypto ficzycznie)
Zagrać na kontrakcie stawiając BTC na wzrost/spadek ceny w perspektywie określonego czasu (muszę mieć crypto fizycznie)
Grać na spadki/wzrosty na Forexach (nic nie muszę mieć poza $)
Grać na kontraktach (stawiając $ na wzrost/spadek ceny BTC (nic nie muszę mieć poza $)
i jeszcze teraz oczekiwania na możliwość inwestycji ludu (ETF/ Bakkt) w kurs/ cenę BTC i innych crypto (nic nie muszę mieć tylko $). A lud jest od golenia z kasy, żeby mu się w d..ch nie poprzewracało.

Konkluzja, shortowanie teraz stało się dużo łatwiejszą robotą przy tych nowych zabawkach po prostu (bo kiedyś shortowanie BTC grając BTC, które traci na wartości, chociaż mam go więcej było jedynie. Teraz shortując mam więcej $/PLN/Euro). I uwierz że mogą jeszcze długo, póki nie zgaśnie ostatni Moonowiec, póki nie zgładzą crypto inwestorów żeby im zabrać zabawki za grosze (koparki), póki nie doprowadzą do przejęć lub wkupieniu się udziałami w struktury giełd (po co robić samemu, skoro na skraju bankructwa właściciel sam sprzeda za śrubki). Ja na to patrzę w ten sam sposób, w jaki można prowadzić biznes. Krwiożerczy kapitalizm ma to do siebie, że jest krwiożerczy. I takie te spadki na socjo rozum powinny być, jeszcze paniki nie widziałem. Zalążek przy 6k, ale to jeszcze nie to. Ja się mogę pomylić, a @anagamidev może mieć racje. Nikt nie zna przyszłości. Dawno Ddos nie było..

Bitcoin i crypto przetrwa, po prostu było od ATH sporo, będzie jeszcze więcej przetasowań na rynkach. To też naturalne jest.

[anagamidev]

Kiedy shortowanie staje się łatwą robotą, wiedz, że coś się dzieje

[Drobniak]

@Wymazywanie Ty widzę chcesz mieć chyba super mega ultra oznaki zmiany trendu. Miałby ktoś czekać na przebicie 6500$ żeby mieć potwierdzenie? Miej Ty litość i godność człowieka Po co tak kombinować? W ogóle też jesteś jedną z tych osób które longterm analizują na wykresie liniowym? Z pełnym szacunkiem dla Ciebie bo podobno zarobiłeś sporo kasy na krypto ale ta LT którą narysowałeś to moim zdaniem jest bez ładu ani bez składu, zero z niej pożytku jeśli chodzi o analizę wykresu (głównie mi chodzi tutaj o analizę w tamtym roku). Ja wiem, że można było grać te górki pod fibo ale można też rysować poprawnie kreski i jest dzięki temu więcej informacji zwrotnej.

Po tym jak w marcu wybił double top można było narysować LT która po dzisiejszy dzień nie zmieniła swojej postaci i jest oporem tak bezdyskusyjnym, że nawet nie trzeba się zastanawiać czy rysować ją w inny sposób. Dodatkowo jest bytem takim samym bez względu na to czy rozmawiamy o Bitfinexie, Bitstampie, Bitmexie czy Krakenie i pewnie na innych giełdach też ma taką samą postać. Wszędzie jest tak samo respektowana i w takiej samej postaci i sory ale jeśli ktoś tego nie widzi to jego czytanie wykresu kuleje nawet w lewą stronę



Zastanawiasz się jakie będą sygnały odwrócenia trendu - pierwszy sygnał to przebicie i oderwanie się kursu od żółtej LT, drugi który będzie sygnałem istotniejszym to przebicie i oderwanie się kursu od czerwonej LT. Nic więcej nie trzeba. Jeszcze pozytywny test tej czerwonej to już jest takie info że można kredyt brać i wchodzić all in. Oczywiście żartuje z tym kredytem



Na poprzednich bańkach przebicie właściwej spadkowej LT wystarczyło i nie widzę powodu żeby tym razem szukać innych sposobów potwierdzenia

[ergorg]

Pamiętam jak jakiś czas temu ktoś pisał, że na 1D nie ma Bartów, bodajże @prap0n. Wtedy wydarzyła się sytuacja zaznaczona w żółtym prostokącie. Co jeśli teraz mielibyśmy to samo, tyle, że odwrotnie?

Oczywiście obecna akumulacja może jeszcze chwilę potrwać.



Powiedzcie, że to nie myślenie życzeniowe ani weekendowy odlot.

[Wymazywanie]

Ty widzę chcesz mieć chyba super mega ultra oznaki zmiany trendu. Miałby ktoś czekać na przebicie 6500$ żeby mieć potwierdzenie?

Jeśli chce się wejść na rynek mając sygnał, to tak to wygląda. Granie pod sygnały zmiany trendu to nie kupno dołka, ale zmiany z lh na hh, przebicia LT itd.

Miej Ty litość i godność człowieka

Nie rozumiesz chyba za bardzo o czym piszę. Owszem, można kupić taniej i sprzedać drożej niż będziesz miał sygnały zmiany trendu, ale bez sygnałów. To są podstawy analizy i spekulacji. W profesjonalnym tradowaniu nie kupuję się bo jest tanio, ale bo ZACZYNA rosnąć, bo nowy trend może się tworzyć. Podobnie ze sprzedażą - nie sprzedaje się, bo jest drogo, ale gdy masz sygnały zmiany trendu i przestaje rosnąć (inaczej na bańce łatwo od razu sprzedać).

Z pełnym szacunkiem dla Ciebie bo podobno zarobiłeś sporo kasy na krypto ale ta LT którą narysowałeś to moim zdaniem jest bez ładu ani bez składu, zero z niej pożytku jeśli chodzi o analizę wykresu

Jeśli ze spadkowej linii trendu trwającej już rok z wieloma punktami wszystkich kilku korekt spadków masz 0 pożytku przy analizie wykresu, to tylko szczerze współczuję podejścia. Dla mnie ważna linia, ale nie zmuszam nikogo to tego by uważał podobnie. Tylko szalenie dziwię się, że można uznać, ze 0 z niej pożytku.

[Pleasek89]

Patrzył ktoś na duży obraz ostatnio? Spójrzcie na miesięczne MACD:

Nie sugeruję, że zobaczyliśmy koniec bessy, ale warto to wziąć pod uwagę.

[Wymazywanie]

W ogóle też jesteś jedną z tych osób które longterm analizują na wykresie liniowym?

Wykres 1 roku to nie jest jeszcze prawdziwy longterm. Na BTC longterm to kilka lat.
Tak, używam wykresu liniowego od lat, logarytmicznego raczej tylko do alltime. Nie przeszkadza mi to w niczym.
Na obu skalach można skutecznie operować, co kto lubi.

[Pleasek89]

tylko, że bańka ostatnia zaczęła pękać zaraz po tym gdy wprowadzono te pierwsze kontrakty. Czy te różne obecnie opcje rozgrywania ceny mogą być hamulcowym następnej bańki ?

Oglądałem wywiad z davincim ostatnio i wspomniał, że jego zdaniem spowoduje to dłuższe budowanie nowej bańki, natomiast długoterminowo nie powinno mieć to dużego wpływu na cenę.

[Drobniak]

@Wymazywanie od razu może zaznaczę, że mój post był pisany z dużym luzem a określeń jakie używam typu miej litość i godność człowieka są pisane w formie żartu, bo widzę że dość "twardo" odpowiadasz

Jeśli chce się wejść na rynek mając sygnał, to tak to wygląda.

Ja myślę, że przed 6500$ raczej będzie wystarczająco sygnałów, żeby móc wejść niżej zachowując nawet profesjonalne podejście. Jak np. pozytywny test tej bardziej skrajnej LT po którym kurs zacznie się piąć w górę. Aczkolwiek zgodzę się że wejście powyżej 6.5k może być bezpieczne w c*** jeśli komuś na takim bardzo zależy.

Jeśli ze spadkowej linii trendu trwającej już rok z wieloma punktami wszystkich kilku korekt spadków masz 0 pożytku przy analizie wykresu, to tylko szczerze współczuję podejścia.

Ja mam właśnie bardzo dużo pożytku, napisałem 0 pożytku celowo bo krzywo narysowałeś tą LT, wygląda jak byś narysował ją na kolanie Jeśli ją narysujesz dokładnie to każdy ze szczytów tych korekt ma praktycznie z nią styczność a u Ciebie lata ona w powietrzu. Bardzo zwracam uwagę na taką dokładność bo w przypadku kryptowalut wystarczy że ręka Ci się osunie, narysujesz LT po świeczce obok i tak mały błąd potrafi później negatywnie wpłynąć na analizę i jej trafność.

Na BTC longterm to kilka lat

W takim razie cykl jednej bańki to jest midterm? Bo może źle się posługuje zakresami.

Na obu skalach można skutecznie operować, co kto lubi.

Dla mnie wszystko co analizuje już na 1D ma sens głownie w skali log, jak używasz liniowej i Ci w niczym nie przeszkadza to luz. Ja od dłuższego czasu uważam po prostu że poziomy, wsparcia i opory rysowane na wykresie liniowym właśnie nie są respektowane tak jak te na skali logarytmicznej a czasami nawet wcale.

[anagamidev]

BTC/USD, 4h, ogólnie pasowałoby wypełnić to dragonfly doji, aczkolwiek RSI dość schłodzone

Liczba postów 3222

[CRXEE8]

Liczba postów 3222

czyli dołek za nami

[Wymazywanie]

napisałem 0 pożytku celowo bo krzywo narysowałeś tą LT, wygląda jak byś narysował ją na kolanie Jeśli ją narysujesz dokładnie to każdy ze szczytów tych korekt ma praktycznie z nią styczność a u Ciebie lata ona w powietrzu. Bardzo zwracam uwagę na taką dokładność bo w przypadku kryptowalut wystarczy że ręka Ci się osunie, narysujesz LT po świeczce obok i tak mały błąd potrafi później negatywnie wpłynąć na analizę i jej trafność.

W takich liniach trendu nie chodzi o precyzję chirurgiczną, ale o to, by sobie zaznaczyć jak idzie trend na wykresie. Nie ma wielkiego znaczenia jak akurat tą linię trendu narysujesz. Ponieważ jest ona długa tzn. ma z rok, to jej przecięcia nie wyznaczysz co do dolara czy pewnie nawet 100$. Chodzi bardziej o rejon niż dokładną cenę. Z dawnymi górkami i dołkami jako oporami i wsparciami jest podobnie.

Rysowanie na wykresie samo w sobie nikomu nie jest potrzebne do szczęścia, to tylko narzędzie robocze do pracy (czyli spekulacji, choć dla niektórych to oszukiwanie a nie praca hehe).

Możesz tą linię różnie rysować, ale to nie ma dużego znaczenia, bo ogólna idea jest taka sama, tzn. że wyznacza ona kolejne lowerhighowe szczyty korekt w trendzie spadkowym (lub możesz nazwać to konsolidacją a nie trendem spadkowym, bo nie pogłębiało znacznie dołka zanim nie zaczęło "crashować"). Nie ma dla mnie żadnego prawie znaczenia jak ją narysujesz, ale żadne z wybić jej na stałe nie przebiło i spadki trwały dalej, więc preferuję rysowanie takie, że żadne z wybić jej nie przekroczyło.

W takim razie cykl jednej bańki to jest midterm? Bo może źle się posługuje zakresami.

Chyba tak ale na normalnym rynku. Na BTC longtermem dla wielu jest już kilka miesięcy, bo jest mnóstwo amatorów i ulicy nowego typu na crypto, która nie jest cierpliwa. Zresztą rynek BTC "idzie szybciej" niż rynek akcji czy innych z przerwami. Więc nie wiem w sumie czy jest to ustalone.

Ale może masz rację, tzn. cykl jednej bańki = longterm, ale cykl zaczynający się w dołku i kończącym dołkiem po bańce (czyli np. poł. 2015 do 2019 czy później).

PS. Jeszcze odnośnie przebijania linii trendu - trzeba uważać na "pasywne" przebijanie, czyli bokiem, bez impetu. Ono raczej nie daje efektu dynamicznego przebicia, to po prostu boczniak bezpłciowy już poza linią, ale bez efektu jej sforsowania. Im dłuższa linia trendu, tym częściej takie pasywne przebicia się zdarzają. Rynek po prostu nie reaguje już na nią za bardzo, tylko kontynuuje ten sam trend poza dawną linią trendu. Obawiam się, czy teraz czegoś takiego nie zobaczymy.

[Drobniak]

W takich liniach trendu nie chodzi o precyzję chirurgiczną, ale o to, by sobie zaznaczyć jak idzie trend na wykresie. Nie ma wielkiego znaczenia jak akurat tą linię trendu narysujesz.

A dlaczego nie ma? Każda poprawnie i dokładnie wyrysowana linia stanowi opór lub wsparcie i potrafi być respektowana z dokładnością do świeczek jednominutowych. Jeżeli linię trendu o której rozmawiamy narysuje na dwa sposoby, jeden precyzyjny a jeden "byle było" no to będę miał odpowiedni efekt w postaci informacji zwrotnej z wykresu gdy kurs znowu do niej wróci. Jeśli narysuje precyzyjnie to będę mógł lepiej podejmować decyzje co do zawarcia/zamknięcia pozycji bo będę wiedział czy kurs się ponownie od tej linii odbił, czy ją przebił czy idzie fejk. Nawet sama wiedza gdzie kurs dotarł potrafi dać dodatkowe informacje - np. kurs zawrócił zanim jeszcze dotarł do LT i z tego mogę odczytać, że powiedzmy na tym poziomie cenowym jest duża presja sprzedażowa albo trend jest już przedawkowany. Albo w drugą stronę - kurs dociera do LT i pojawiają się kupujący, lecą szpilki przebijające tą linię a body zamykają się coraz wyżej i to może być sygnał, że ten opór padnie bo robi się przewaga popytu.

Wracając do tej spadkowej do której się u Ciebie przyczepiłem - powiedzmy że 6k okazuje się podłogą bessy i nie pada, LT jest długi czas respektowana w jednej postaci i okazuje się że wychodzimy górą i zmienia się trend. Z mojego doświadczenia wynika, że linię trendu trzeba narysować z chirurgiczną precyzją, kurs powinien przebić najpierw samą linię a następnie jeszcze poziom poprzedniego szczytu odpowiedni do rozważanego interwału, w tym wypadku by to było potwierdzenie na świeczkach minimum 4h. No to jak uważasz, który z nas zakładając, że oboje czekamy na sygnał/potwierdzenie wejdzie szybciej w nowy trend? Ja wiedząc z dokładnością do dosłownie dolara jakie poziomy kurs musi pokonać czy Ty rysując tak jak Ci się podoba?