Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH

@rha, Osobiście nie spotkałem sie z takim tłumaczeniem tego słowa ale kontekst do przyjęcia. Człowiek uczy się całe życie i głupi umiera......

sha256 pisze:@pabloj, ja to rozumiem tak:

Duzi posiadacze BTC zaczną realizować swoje zyski ponieważ nie wiedzą co stanie się z ich inwestycjami gdy pojawia się kontrakty. (wraz z wprowadzeniem kontraktów) Profesjonaliści będą obserwować każdy ruch cenowy.
To stworzy ogromną zmienność. Przy ogromnych zyskach i darmowych pieniądzach racjonalnym podejściem jest zabezpieczyć to co się posiada niż żałować, że się tego nie zrobiło.

Tak więc zmienność, o którą chodzi stworzą Ci, którzy chcą zrealizować zyski przed wprowadzeniem kontraktów.

To moze zadzialac w dwie strony. Bo kto zabroni duzemu funduszowi zakupic na Gemini w niedziele z okazji startow futuresow spora ilosc bitcoinow, przy okazji zarobic na obstawieniu zwyzki na futuresach z dziwgnia jeszcze wiecej. Zostanie duzy zysk oraz bitcoiny o wysokiej cenie rynkowej (pozostale gieldy pewnie podlapia trend wzrostowy)
Czy w obcenej sytuacji i ogromnym zainteresowaniu jest sens ryzykowac i wyprzedawac sie z bitcoinow ktore juz zostaly zakupione przez fundusz lub beda zakupione w kolejnych dniach? Moim zdaniem to bardziejryzykowne. Rynek moze skusic sie na przecene ceny bitcoina. Poza tym zeby zarabiac regularnie fundusz poniwnie musialby kupic bitcoiny podnoszac cene (wtedy moze zagrac na wzrost na futuresach). I tutaj moze odniesc starte bo jak juz wspomnialem rynek wykupuje ostatnio obnizki bitcoina wiec fundusz bedzie kupowal fizycznie bitcoiny drozej niz sprzedal
Prawdopodobnie jest wiecej pieniedzy czekajacych na wejscie kontraktow w oczekiwaniu na wzrost ceny bitcoina. Prawdopodbnie chociaz chwilowe zmiennosci w grudniu moga byc bardzo bardzo duze zarowno w gore jak i w dol.
Podsumowujac wykorzystujac trend i nastawienie rynku latwiej bedzie zarabiac na zakupach bitcoina na gieldzie i obstawieniu wzrostow w kontraktach

Poza tym jak sie maja wytoumaczyc zarzadzajacy funduszem ze straty albo marnego zysku przed prezesem i klientami. chwila chwila mamy 2018 rok cena bitcoina to 30 000 dolarow a my mamy strate na funduszu bitcoinowym? albo zysk 10-20 procent? przeciez nie wykorzystaliscie ogromnego boomu w kryptowalutach. Jestescie beznadziejni ladujecie na bezrobociu.
Byc moze patrze na kryptowaluty zbyt optymisttcznie ale kto mialbym ryzykowac wyprzedanie bitcoinow w obecnym trendzie?

rha pisze: @sha256, @pabloj - To "volatility" w tym przypadku oznacza nieprzewidywalność, a nie zmienność.

Obecnie jest ona stosunkowo niska, mimo obserwowanych (szczególnie w tym roku) dziwnych akcji i pompowania, analiza techniczna pozwala przewidywać wiele ruchów. Po wejściu futures powinno być znacznie gorzej.

Jak oni obiektywnie mierzą przewidywalność kursu? Fale eliota przecież jeden trader narysuje tak a drugi innaczej bo uzna, że narysowane przez innego tradera 3 i 4 to dla niego w ciąż 3.(?)

Jak wyżej - co miałaby oznaczać "nieprzewidywalność"? Volatility to zmienność, np. http://bossafx.pl/index.jsp?layout=fx_2 ... s_id=42120.

Ostatnio BTC lubi wychodzic inną strona niż powinien z róznych figur, więc z tego inverse cup and handle obstawiałbym wzrost w okolice nowego ATH 12k. Tak jak to przedstawiłem na ostatnim rysunku, ale komuś sie nie spodobał, a to czysta analityczna robota.

Nie wiem czy zauważyliście ale od pewnego czasu wszystkie z grubsza alty włącznie z BTC na czerwono....
wymienialne na USDT

Poza Iota to się rozpędziło porzadne

sha256 pisze: Nie wiem czy zauważyliście ale od pewnego czasu wszystkie z grubsza alty włącznie z BTC na czerwono....

od pewnego czasu czyli od 24 godzin? prosze pisac chociaz odrobinie dojladniej i z sensem. I orzy okazji zobaczyc jaka cena byla bitcoina tydzien i miesiac temu.
Rynek nie moze pedzie tylko w gore po 5 10 procent dziennie bo doszloby do przegrzania

ognos pisze: Ostatnio BTC lubi wychodzic inną strona niż powinien z róznych figur, więc z tego inverse cup and handle obstawiałbym wzrost w okolice nowego ATH 12k. Tak jak to przedstawiłem na ostatnim rysunku, ale komuś sie nie spodobał, a to czysta analityczna robota.

Jakim cudem z inverse cup hande spodziewasz się późniejszych wzrostów? Moze chodzi ci o dojście i odbicie od dolnej linii trendu (jakieś $10000) rysowanej z 12 listopada? Bo innaczej tego nie widzę biorąc pod uwagę takie figury.

gvesiosz pisze:
sha256 pisze: Nie wiem czy zauważyliście ale od pewnego czasu wszystkie z grubsza alty włącznie z BTC na czerwono....
od pewnego czasu czyli od 24 godzin? prosze pisac chociaz odrobinie dojladniej i z sensem. I orzy okazji zobaczyc jaka cena byla bitcoina tydzien i miesiac temu.
Rynek nie moze pedzie tylko w gore po 5 10 procent dziennie bo doszloby do przegrzania

Co Ty nie powiesz?

Ale reprymendę przyjmuję

@pabloj dla niektórych jest jeszcze support po ostatnich dołkach na których rysuje się kubek, teraz w okolicach 11k. Widziałeś zawsze tylko "poprawne" wyjścia z figur? Taka pewność, że wyjdzie dołem bez żadnego potwierdzenia jest zgubna.

@gvesiosz, a co myślisz o sprowadzeniu rynku w dół najpierw w kontekście kontraktów? Nawiązuje do tego co napisałeś wcześniej.... i miej na uwadze, że tak naprawde kontrakty to tylko instrument bazujący na zmianach kursu BTC - pochodny.

ognos pisze: @pabloj dla niektórych jest jeszcze support po ostatnich dołkach na których rysuje się kubek, teraz w okolicach 11k. Widziałeś zawsze tylko "poprawne" wyjścia z figur? Taka pewność, że wyjdzie dołem bez żadnego potwierdzenia jest zgubna.

Jasne, że nie, tylko na czymś trzeba się opierać. Obyś miał racje jeśli pod to grasz. Obstawiam jednak, że kubek nie odbije się od $11k tylko przetnie uchem tę linię, co nie świadczy o tym, że później nad nią nie wróci.

sha256 pisze: @gvesiosz, a co myślisz o sprowadzeniu rynku w dół najpierw w kontekście kontraktów? Nawiązuje do tego co napisałeś wcześniej.... i miej na uwadze, że tak naprawde kontrakty to tylko instrument bazujący na zmianach kursu BTC - pochodny.

Tak futures startujacy w niedziele bedzie bral wycene z gemini, ten startujacy 18 grudnia z kilku najwiekszych giekd. Poprzez kontrakty bezposrednio nie zostanie zainwestowany w bitcoina nawet 1 dolar. Ale posrednio poprzez zaklady, szum medialny i szanse na ETF na rynek trafily miliardy.
Widze to tak ze wprawdzie odwazni na gre na spadki wyprzedajac sie z realnych bitcoinow w polaczeniu z gra na fururesach znajda sie ale bedzie to na dluzsza mete trudniejsze niz gra na wzrost gdyz prawdopodobnie grajacych na wzrost bedzie wiecej (i z wiekszym zasobem pieniedzy ) co zaowocuje wzrostem wyceny kryptowalut w dkuzszym okresie czasu.

sha256 pisze: @gvesiosz, a co myślisz o sprowadzeniu rynku w dół najpierw w kontekście kontraktów? Nawiązuje do tego co napisałeś wcześniej.... i miej na uwadze, że tak naprawde kontrakty to tylko instrument bazujący na zmianach kursu BTC - pochodny.

Dzien dobry wieczor, witam po 2.5 tygodnia nieobecnosci.
Jak maja dzialac te kontrakty? Z waszych wypowiedzi wynika ze nic nie beda kupowac w realu. To skad wezma pieniadze zeby mi wyplacic jak bitcoin wzrosnie? Przykladowo: Otworze dluga pozycje na 100 BTC w postaci tych kontraktow. Bitcoin urosnie, zamkne pozycje i beda musili mi wyplacic wiecej niz ja wydalem, prawda? Rozumiem ze jak ja otwieram dluga to kowalski otwiera krotka i wtedy mi wyplaca z jego straty ale to nie musi byc symetryczne. Myslalem ze roznice musza zabezpieczac realnymi zakupami/sprzdaza na gieldzie bo jak inaczej?

domator pisze: Jak maja dzialac te kontrakty? Z waszych wypowiedzi wynika ze nic nie beda kupowac w realu. To skad wezma pieniadze zeby mi wyplacic jak bitcoin wzrosnie?

Ogólnie kontrakty jak nazwa wskazuje to umowa (zakład) z drugą stroną, więc zawsze będzie ich 1:1 (symetryczne), ktoś straci, ktoś zyska.

Te "kontrakty" na bitmex, bitfinex to nie kontrakty, a zwykłe pożyczki $/BTC na określone pozycje, one nie są symetryczne.

Ale porobili ścianek/schodów w dół, chyba sie czegoś obawiają dziś w nocy

ognos pisze: więc zawsze będzie ich 1:1

Bedzie albo nie bedzie. To nie moze tak dzialac. Uwazam ze czegos nie wiemy.
Przeciez jak przyjdzie Buffet i zrobi krotka pozycje na 3 mld USD to nie beda mieli w rekawie 3 mld na longach z tego powodu, prawda?

domator pisze: musza zabezpieczac realnymi zakupami/sprzdaza na gieldzie bo jak inaczej?

a jak to robią na kontaktach na towary i kruszce, zabezpieczony jest ułamek wartości, reszta to fikcja, lipa i ściema banksterska, ze stajni rezerwy cząstkowej

Widze , ze temat futures budzi w Was spore nadzieje. I macie racje

:D Oj bedzie sie dzialo. Dobrze ze chociaz widelki beda. Lewar tez ma byc okolo 3 z tego czytalem. W koncu bedzie mozna zabezpieczyc pozycje i przyjrzec sie nieco z boku