Dyskusja na temat kursu BTC

[Bagder]

@benq - sam pomyśl co napisałeś. Stablecoin - to nadal kryptowaluta z całą skomplikowaną niedookreśloną sytuacją podatkową. Taka sama waluta wirtualna , która jest na karcie prepaid (vide revolut), g-pay, czy We Chat - już nie jest traktowana jako waluta wirtualna (chociaż powinna). Czaicie?

Spoiler:

Walutą wirtualna - nie jest pieniądz elektroniczny

Pieniądz elektroniczny to pojęcie prawne wprowadzone do ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach płatniczych[2] w wyniku jej nowelizacji z dnia 12 lipca 2013 r[3].

Zgodnie z art. 2 pkt 21a ustawy o usługach płatniczych pieniądz elektroniczny oznacza:

wartość pieniężną przechowywaną elektronicznie, w tym magnetycznie, wydawaną, z obowiązkiem jej wykupu, w celu dokonywania transakcji płatniczych, akceptowaną przez podmioty inne niż wyłącznie wydawca pieniądza elektronicznego.
Wydawanie pieniądza elektronicznego, podobnie jak świadczenie usług płatniczych w charakterze krajowej instytucji pieniądza elektronicznego wymaga uzyskania zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego. KNF sprawuje także nadzór nad działalnością w zakresie wydawania pieniądza elektronicznego.

Zarówno w ustawodawstwie polskim, jak i unijnym, pieniądz elektroniczny inkorporuje prawo do roszczenia wobec emitenta o wydanie odpowiedniej kwoty pieniężnej. Rozwój nowych sposobów płatności wymyka się nierzadko regulacjom prawnym, co prowadzi do trudności w ich kwalifikowaniu, dotyczy to zwłaszcza takich sposobów płatności jak: płatności za pomocą wirtualnych kart przedpłaconych, płatności internetowe czy płatności za dobra i usługi dokonywane za pomocą telefonów komórkowych.

[osobliwy_nick]

Holderzy wyprzedani na stracie,

To trochę oksymoron.
Holderzy wciąż holdują.

W teorii tak. Chodzi mi o tych tzw. inwestorów, którzy kupowali długoterminowo, licząc na zyski za kilka miesięcy lub lat.

Wystarczy, że nie będzie miał kto kupować.

Czyli kilkadziesiąt milionów użytkowników na świecie to wszystko, na co stać bitka?

W tej chwili tak.

[bitloteiros]

Zarówno w ustawodawstwie polskim, jak i unijnym, pieniądz elektroniczny inkorporuje prawo do roszczenia wobec emitenta o wydanie odpowiedniej kwoty pieniężnej.

Przypuszczam że w ustawodawstwie amerykańskim jest podobnie.
Być może dlatego w regulaminie USDT jest zapis że jego posiadanie NIE powoduje z automatu prawa do roszczenia o wydanie odpowiedniej kwoty w USD. Ten punkt spowodował istną gównoburzę w mediach społecznościowych a to zwykły kruczek aby nie być posądzonym o wydawanie pieniądza elektronicznego i pozwalający uniknąć konsekwencji prawnych i zadzierania z emitentami fiatów skoro

Zgodnie z art. 2 pkt 21a ustawy o usługach płatniczych pieniądz elektroniczny oznacza:

wartość pieniężną przechowywaną elektronicznie, w tym magnetycznie, wydawaną, z obowiązkiem jej wykupu, w celu dokonywania transakcji płatniczych, akceptowaną przez podmioty inne niż wyłącznie wydawca pieniądza elektronicznego.
Wydawanie pieniądza elektronicznego, podobnie jak świadczenie usług płatniczych w charakterze krajowej instytucji pieniądza elektronicznego wymaga uzyskania zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego. KNF sprawuje także nadzór nad działalnością w zakresie wydawania pieniądza elektronicznego.

[kozaki_wiesi]

W tej chwili tak.

W tej chwili nie ma nagonki w mediach.
Gdy będzie nowy rynek byka i ulica usłyszy w mediach głównego ścieku o wzrostach to będzie znowu to samo i liczba "inwestorów" znacząco wzrośnie.

[Wymazywanie]

Tak na marginesie, to co oni by z tego mieli? Mam na myśli osoby, które takiego stablecoina by prowadziły.

Jak to co? Idź i włącz drukarkę i wciśnij wydruk ryzy kartek banknotów 500zł (nieodróżnialnych od prawdziwych). Potem zamów 10 nowych tuszów i plandekę świeżych ryz, bo nikt Ci drukarki nie wyłączy prędko. Panimajesz teraz?

Zgadzam się z @ekonokomik w większości tego, co pisze. Tak, czy siak "mechanizmy" dodruku i inflacji dostają się do crypto tymi czy innymi drzwiami i metodami, obojętne jaki "dekalog" deklaruje to środowisko. Granica jest i będzie przesuwana dalej. Forkowanie ETH bo napisali ...ujowy kod do The DAO i nie sprawdzili tylko przyjęli do niego aż 14% podaży ETH? No problemo. Bankowe układy Core? No problemo. Trzymanie forka BCH mimo, że nie wygrywa walki wg Nakamoto i Whitepaper, po czym manipulacje trudnością, by padlina przeżyła? No problemo. Tether i jego dodruk? Pierdyliard nikomu niepotrzebnych forków BTC po powstaniu BCH; forków niezabijanych ale utrzymywanych? Nowe stablecoins przy równoczesnej wielkiej krytyce Tethera narażonych na identyczny mechanizm? Who cares? Nie wspominam nawet o giełdach bo to osobny obszerny temat wałków.

Ta idea sama pod sobą się zapada i robi to zarówno w realizacji BCH, Core, Tethera, żebrania o układy z bankierami i mnóstwem innych. Ciekawe co się ostało, czy jest coś prawie wcale nieskażonego tymi mechanizmami.

Oczywiście nie twierdzę, że wszystko musi być dziewicze. Wręcz wiem, że nie może takie się ostać. Ale nowe stablecoins jako odpowiedź na bolączki Tethera? To jakby sowieci byli lekarstwem na nazizm, a kiła na cholerę.

Dodano po 17 minutach 10 sekundach:

Być może dlatego w regulaminie USDT jest zapis że jego posiadanie NIE powoduje z automatu prawa do roszczenia o wydanie odpowiedniej kwoty w USD.

Czyli nie jest naprawdę "backed" z perspektywy użytkownika, ale jest po prostu eurogąbką lub kapslem z chipsów prawnie? Zatem jeśli Tether i Bitfinex by padły, w sądzie nikt nic nie dostanie za posiadane tethery? Ja bym nie nazwał tego 100% "backed" by $ jak piszą na stronce... ...ale "fucked".

Dodano po 7 minutach 46 sekundach:

To trochę oksymoron.
Holderzy wciąż holdują.

Nie oksymoron, bo on pisze o nich w czasie przeszłym.
Wyprzedani holderzy = ci, którzy byli holderami i przestali nimi być poprzez wyprzedanie.
W innym miejscu pisze wyraźnie "wykruszający się holderzy", zresztą to powyżej i bez tego jest jasne, chyba żebyś traktował na poziomie logiki języka bycie holderem jako konieczną cechę istnienia danego podmiotu. Ale to tak, jakby traktować np. traktorzystę jako kogoś, kto nieustannie jeździ traktorem. Bycie holderem jest cechą zbywalną jak najbardziej.

[bitloteiros]

Ruszyły wpłaty na finex ale...
Aby dokonać wpłaty należy to najpierw zgłosić. Giełda "zbada" konto (cokolwiek to ma znaczyć) i w ciągu 48h da zwrotkę z danymi do przelewu. Wpłata zostanie zaksięgowana w 6-10 dni roboczych. Czyli od momentu zgłoszenia chęci wpłaty min 2 tygodnie i to mowa o zweryfikowanych użytkownikach

"We believe this system to be significantly more durable in the face of sustained attacks by our competition and their supporters. Ongoing campaigns against us will only result in our company becoming stronger and better"

Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać

http://blog.bitfinex.com/announcements/ ... it-system/

[krakan]

@bitloteiros, raczej mocno sie zastanowic przed sama checia wyslania
https://theblockcrypto.com/2018/10/16/t ... caribbean/

[benq]

@Wymazywanie,
Ale mieszasz trochę pojęcia.
Nie chodzi o stable coina jako najważniejszą i jedyna super kryptowalutę.
Zostawmy bita w spokoju, btc, bch czy btg - co kto woli.
Chodzi tylko o stworzenie prawdziwego stable coina do którego można by uciec w razie bessy. Kropka. Nic więcej.

[Wymazywanie]

Ale mieszasz trochę pojęcia.
Nie chodzi o stable coina jako najważniejszą i jedyna super kryptowalutę.

Ja nie piszę o stable w ogóle jako crypto, które ma być wiodące, ale o wałkach jakie wynikają z takiego stable i że nowe stable są narażone na taki sam dodruk jak tether, więc nie sa żadnym remedium. Oczywiście będą zapewniać jakie to nie są pewne i kontrolowane, ale niebezpieczeństwo jest tego samego typu jak tether.

[Areck1]

Gigant inwestycyjny Fidelity uruchamia usługi kryptowalutowe dla inwestorów instytucjonalnych
https://www.businesswire.com/news/home/ ... s%E2%84%A0

[Ahr]

ostatnie godziny na BTC byly zaskakujace, przypomina mi to dawny ruch na pewnym alt'cie, gdzie doszlo do irracjonalnego wyczyszczeniu ASK'ow, mimo, ze poziom 6832$ nie zostal wybroniony to smiem twierdzic, ze jest duza szansa na jakis ciekawy wzrost w najblizszym czasie, ciekawa sytuacja na 1W.

[koparki]

Ja nie piszę o stable w ogóle jako crypto, które ma być wiodące, ale o wałkach jakie wynikają z takiego stable i że nowe stable są narażone na taki sam dodruk jak tether, więc nie sa żadnym remedium. Oczywiście będą zapewniać jakie to nie są pewne i kontrolowane

No ale każdy fiat jest tym samym co tether, gównem które jest łykane przez nieświadome masy, nawet się tego już nie drukuje bo większość używa elektronicznego pieniądza, tylko że inna "mafia" ma przywilej dodruku. Miało być pięknie a wyszło jak zawsze , że drukarze fiatów i tetherów zabierają i kontrolują wszystko co potrzebują.

Dodano po 4 minutach 29 sekundach:
...aaa i jeszcze te błagania środowiska krypto że trzeba krypto przecież uregulować

[BitJanusz]

@Ahr na parze z USDT rzeczywiście wygląda to ciekawie ale na parze z USD już mniej:) aczkolwiek uważam, że będzie raczej test 6700 w najbliższym czasie. Potem może być zonk.



Nawiasem mówiąc - skuteczność trójkątów, flag, proporczyków, etc. na BTC ostatnio jest prawie żadna. Z powyższego (Bitstamp 6h) było fejkowe wyjście górą, fejkowe wyjście dołem i następnie dopiero właściwe wyjście górą. Dodałbym również notoryczne wychodzenie przez BTC z struktur niedźwiedzich do góry.

Wyobraźcie sobie, że ktoś pod to zagrał na mexie. Założył longa na przebiciu, został zastopowany, założył więc shorta na spadku i został zlikwidowany z uwagi na dynamikę wybicia które zalagowało mexem

Szczerze mówiąc to cieszę się, że od jakiegoś czasu odpuściłem mexa. Był taki okres, no nie wiem, dwa miesiące prawie, kiedy każdy trójkąt czy klin praktycznie kończył się adekwatną odpowiedzią, teraz mamy po 2-3 fejki zanim coś się zrealizuje. Bleh.

Smutne to czasy, kiedy nawet proste AT nie działa. Nie wiem, czego tu jeszcze można się chwycić. Niedługo dołączę do @Koparki i będę hejtował AT

żarcik, ofc. Jeszcze kliny zdają się działać (takie widoczne na 1d), oraz opory. Wsparcia to 50/50, czasem zadziała, czasem nie, poza tym jest ich tak dużo, że nie są specjalnie przydatne w strefie 6000-6500.

[LibertyLust]

Przecież była bańka, nic dziwnego było o tym pisać. A to, że się nie wiedziało jakie będzie ATH - przecież nikt nie wiedział. Ci, co krzyczeli wtedy, że tylko UP, dziwnie przepadli od miesięcy. Jakoś ci ostrożni (m.in. ja) nie zniknęli.

Kiedyś się zastanawiałem nad tym, że niektórzy przestają dawać oznaki życia na forum. Wiadomo, powodów jest tyle ile ludzi, ale zastanawia mnie jaki jest stosunek ludzi którzy odeszli bo wtopili do ilości ludzi którzy kładą ch*a na to forum bo są zarobieni. Znam zarówno jednych i drugich ale byłbym ostrożny w osądach, że tudemuniarze przestali pisać bo byli nieostrożni.

[kozaki_wiesi]

No ale każdy fiat jest tym samym co tether, gównem które jest łykane przez nieświadome masy

Dokładnie. Pusty Tether nie ma pokrycia w pustym dolarze co ma być przyczyną nadciągającego krachu na deflacyjnym krypto
Absurd na absurdzie absurdem pogania.

[bitloteiros]

notoryczne wychodzenie przez BTC z struktur niedźwiedzich do góry

Tak się z reguły dzieje w bullmarkecie

skuteczność trójkątów, flag, proporczyków, etc. na BTC ostatnio jest prawie żadna

fejkowe wyjście górą, fejkowe wyjście dołem i następnie dopiero właściwe wyjście górą

każdy trójkąt czy klin praktycznie kończył się adekwatną odpowiedzią, teraz mamy po 2-3 fejki zanim coś się zrealizuje

Smutne to czasy, kiedy nawet proste AT nie działa

To cecha charakterystyczna dla kończących się konsolidacji. BTC nie jest tu wyjątkiem

Dodano po 13 minutach 13 sekundach:
Myślę że czas na przetestowanie ~6250 (USD). Dobrze jakby to się stało podczas spokojnego opadania przez dzień dwa a nie gwałtownych zrzutów ew pik pozostawiający długi knot z szybkim powrotem 6400+

@kozaki_wiesi,
Wyraźnie i nie bez powodu dodałem nawias

[kozaki_wiesi]

Myślę że czas na przetestowanie ~6250 (USD)

Masz na myśli finex czy stamp?

[koparki]

konsolidacja poprzedzająca ten cały przekręcik z Theterem była na tyle szeroka że starczyłoby paliwa na poziomy 9900$ .
Tak jak wcześniej pisałem , zakładam (choć niekoniecznie) zniesienie całego "Theterowego wzrostu" może nawet głębiej niż do podstawy a potem mozolne wspinanie się do 9900$ do końca roku , w tle bakkt, blockstream ze swoimi hehe "dodatkowymi funkcjami bitcoina", wzrost oparty na niedowierzaniu , sporo cofnięć i nietrafionych szortów , sporo ostrych zrzutów od bagholderów , może bessa na tradycyjnych rynkach w tle ale krypto jednak w sumie do góry, zwłaszcza alty z plecami korporacyjnymi to potencjalne przyszłe aktywa funduszy, one chętnie wymienią wydrukowane z powietrza USD na aktywa mogące stać się pieniądzem, odporne na dodruk, ale przede wszystkim są to jakby udziały w "paypalu2.0", czasem nawet z dywidendą wynikajacą z masternode lub ze stackowania: (xrp, eth, btc-blockstream, zec, stellar... bch i eos moze xem tez maja swoich opiekunów (azjatyckich). inne niezależne a wartościowe alty też znajdą nabywców.

[NuncjuszApostolski]

Kolistych aberracji ciąg dalszy
Czyżby rysowało się cup n handle?

[benq]

Oczywiście będą zapewniać jakie to nie są pewne i kontrolowane, ale niebezpieczeństwo jest tego samego typu jak tether.

Trochę zaczepnie, ale czy uważasz, że usdt to najlepszy stable coin jakiego można stworzyć?
Nic się nie da Twoim zdaniem w tej materii poprawić, żeby te ryzyko zminimalizować?