Dyskusja na temat kursu BTC

Twoim zdaniem (w czasie do końca roku)

Czas głosowania minął poniedziałek, 6 listopada 2023, 15:54

To już koniec spadków i konsolidacji, przed nami wzrosty
36
44%
To jeszcze nie koniec, przed nami spadki i może nawet nowy dołek
15
19%
Dalej tkwimy w konsolidacji +- kilka-kilkanaście %
30
37%
 
Liczba głosów: 81
Początkujący
Posty: 340
Rejestracja: 17 czerwca 2022
Reputacja: 323
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: adamjttk » poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:38

Jahu pisze: Pokaż mi jak to widzisz i narysuj wykres na następne 2 lata. Ja swój pokazałem rok temu i jak na razie się sprawdza. Zbyt szybkie wzrosty złamią ta prognozę i trzeba będzie wymyślić coś nowego, więc lepiej dla wszystkich, żeby nie było żadnych dzid tylko powolne wzrosty do końca roku.
Na wykresie widze to tak na dzis:
- luty 2024 jestesmy na ~50k
- sierp-pazdz 2024 (4-6 mies po halvingu) przywitamy sie z ~100-120k
- w tym miejscu bedzie pierwsza DUZA dystrybucja, pod to gra sporo osob, spadki 30-50% (na ~60-70k) zupelnie mnie nie zdziwia
- I polowa 2025 jedziemy dalej po przemieleniu podazy na ~180-220k w zaleznosci od ogolnych nastrojow, fomo, stop procentowych i bog wie czego jeszcze

Piardow, mikro korekt po 10-15-20% nie licze bo to norma przy bitcoinie
ATH poprzednie (70k) zrobimy i przebijemy BEZ PIERDNIECIA juz zadnego do ~wakacji
Aha - jak za miesiac-poltora zobaczymy 6 z przodu tutejsi optymisci beda dalej tak samo pisac ze sie jeszcze za 30k odkupia, jeszcze chwilka

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 155
Rejestracja: 27 września 2023
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: mess_on_a_mission » poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:42

ergorg pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:28
mess_on_a_mission pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:04 kupione BTC zostają w ramach zakupionych ETF w miejscu, czyli jak to ma wpłynąć na cenę?
Jak to jak? Jest mniej BTC dostępnych na sprzedaż. Po prostu inflow/outflow tego nie odnotowuje bo zostają na coinbase a nie idą na prywatne portfele.

nom. czyli musiały być kiedyś zakupione, imo w przedziale 15-30 przez fundusze, co musiało zostac odnotowane na netflow (patrz strzałka w dół - akumulacja, choc to balans na gieldach, ale in/out koreluje nawet jesli kupowali otc) i od tego momentu był srogi wystrzał pod 50 k a aktualnie nie ma to wpływu na cenę bo zaden inflow na etf nie ruszy btc zakupionego wczesniej przez fundusz.

imo

- fundusze wiedzialy, ze etf zostanie zaakceptowany
- wiec skupowaly btc w rangu 15-30
- to wystarczylo zeby zrobic czesciowa konwersje z grayscale + dla ew nielicznych nowych rodzynkow
- aktualne inflowy na etf nie maja wplywu na cene, ma za to hype z tym zwiazany
- grayscale musi sie wyprzedac
- musi sie zwiekszyc popyt na etf po nizszych cenach
- fundusze musza zaczac skupowac again (netflow)

w kazdym razie ch wie, trzymam shorta na eth od 2520, smierdzi mi, ale z koniem kopal sie nie bede jakby co ;) jedynie mni dziwi, ze jest taki hajp a nikt do konca nie wie jak to dziala

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3042
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 1063
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: CzarnaOwca » poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:50

ergorg pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 10:47dalej pozostają te BTC na coinbase.
Gdzie tu bezpieczeństwo takich transakcji"? Gdzie "not your keys not your coins"? Ciekawe jakby to wyglądało w przypadku zhackowania giełdy i ich portfeli :ugeek: Czy to jest w formie jakiś "udziałów"?
Jak brzmi pies? "hau!" Jak brzmi kot? "miau!" Jak brzmi szur? "PLANdemia! szczepionki mordujom! Ziemia jest płaska! 5g zabija!" :lol:

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 155
Rejestracja: 27 września 2023
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: mess_on_a_mission » poniedziałek, 12 lutego 2024, 12:19

CzarnaOwca pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:50Gdzie tu bezpieczeństwo takich transakcji"? Gdzie "not your keys not your coins"? Ciekawe jakby to wyglądało w przypadku zhackowania giełdy i ich portfeli Czy to jest w formie jakiś "udziałów"?
nie no, chyba co najmniej zmienia się portfel, możliwe, że nadal na CB itp ale jednak dla klienta :roll: inaczej jak piszesz to byłaby zamiana siekierki na kijek. Plus taka konwersja (z grayscale) imo uzasadnia ostatni lekki pik na portfelach 100/10000 k

btw ciekaw jestem odpowiedzi na w/w pytania i czy ktokolwiek tutaj wie ocb z etf .....

ok, z opisów jasno wynika, że kupujesz część portfela.. giełdy. boolisz..

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 1663
Rejestracja: 20 stycznia 2017
Reputacja: 1530
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: bitup » poniedziałek, 12 lutego 2024, 13:21

mess_on_a_mission pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 12:19 btw ciekaw jestem odpowiedzi na w/w pytania i czy ktokolwiek tutaj wie ocb z etf .....

Ty kupujesz w dowolnym ETF ekspozycję gwarantującą ci posiadanie 0.00x btc za cenę z dnia zawarcia umowy kupna . Oni ci gwarantują że za tyle kupiłeś i tyle po tej cenie masz = ekspozycji na btc , a nie btc . Cały myk polega co oni z tym btc robią , czy obracają czy muszą mieć zabepieczenie 1:1 . Tu niewiele wiadomo . Sprzedają ci udział 0.00x btc / po cenie i tyle
:arrow: czy to ktoś audytuje i w jakich przedziałach czasowych :?:
:arrow: czy wymagane jest pokrycie 1:1 a może jakaś rezerwa cząstkowa (rozwodnienie kontrakt do ilości btc ) :?:
:arrow: czy jest ubezpieczenie i w jakich firmach ubezpieczeniowych na takie wkłady :?:
To instrument kładący nacisk na nie używanie łańcucha , technologii a na trzymanie / ekspozycję / udział w wydarzeniu
i oczywiście ja wiem że SPOT i twoje to btc z kontraktu ( ale nie masz kluczy to umownie to raz ) oraz 1 ETF 0.00x btc jest niewysyłalny na prywatne portfele ( fee ) a nawet jak jest nie spotkałem się z sytuacją wypłaty btc z etf na portfel inwestora indywidualnego , może przy mnogiej ilośći i funduszach ma to miejsce ( jednak zakładam że te prowizje za trzymanie / obsługę mają na celu dawanie gwarancji że masz a nie że na pstryk ci to prześlę i dostaniesz na swój portfel )
Masternode MEMcoin prawdziwa wizja kryptowalut https://www.haroldcoin.io
inne https://www.bitcoinsv.pl :arrow: https://www.bitcoinpow.pl
Pod zakup low cap https://xeggex.com?ref=65ad67ad9206d9872de8cbc3
Monero Zcash Dash

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7575
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 12617
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ergorg » poniedziałek, 12 lutego 2024, 13:48

CzarnaOwca pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:50Gdzie tu bezpieczeństwo takich transakcji"? Gdzie "not your keys not your coins"? Ciekawe jakby to wyglądało w przypadku zhackowania giełdy i ich portfeli Czy to jest w formie jakiś "udziałów"?
ETFy chyba muszą zapewnić bezpieczeństwo i raczej one leżą na coldwalletach.

Przecież microstrategy tak samo u nich przetrzymuje swoje BTC.
BYBIT - https://partner.bybit.com/b/ergorg

https://www.cashify.eu/ - kantory i kryptomaty - na hasło: ERGORG tylko 2.5% prowizji

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 155
Rejestracja: 27 września 2023
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: mess_on_a_mission » poniedziałek, 12 lutego 2024, 14:01

bitup pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 13:21
mess_on_a_mission pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 12:19 btw ciekaw jestem odpowiedzi na w/w pytania i czy ktokolwiek tutaj wie ocb z etf .....

Ty kupujesz w dowolnym ETF ekspozycję gwarantującą ci posiadanie 0.00x btc za cenę z dnia zawarcia umowy kupna . Oni ci gwarantują że za tyle kupiłeś i tyle po tej cenie masz = ekspozycji na btc , a nie btc . Cały myk polega co oni z tym btc robią , czy obracają czy muszą mieć zabepieczenie 1:1 . Tu niewiele wiadomo . Sprzedają ci udział 0.00x btc / po cenie i tyle
:arrow: czy to ktoś audytuje i w jakich przedziałach czasowych :?:
:arrow: czy wymagane jest pokrycie 1:1 a może jakaś rezerwa cząstkowa (rozwodnienie kontrakt do ilości btc ) :?:
:arrow: czy jest ubezpieczenie i w jakich firmach ubezpieczeniowych na takie wkłady :?:
To instrument kładący nacisk na nie używanie łańcucha , technologii a na trzymanie / ekspozycję / udział w wydarzeniu
i oczywiście ja wiem że SPOT i twoje to btc z kontraktu ( ale nie masz kluczy to umownie to raz ) oraz 1 ETF 0.00x btc jest niewysyłalny na prywatne portfele ( fee ) a nawet jak jest nie spotkałem się z sytuacją wypłaty btc z etf na portfel inwestora indywidualnego , może przy mnogiej ilośći i funduszach ma to miejsce ( jednak zakładam że te prowizje za trzymanie / obsługę mają na celu dawanie gwarancji że masz a nie że na pstryk ci to prześlę i dostaniesz na swój portfel )

dzieki !

czyli tak jak myslalem. same etf inflowy po prostu nie moga miec wplywu na cene.

co innego jak bedzie duzy popyt na etf skorelowany z zakupami przez fundusze.

ale wtedy fundusze beda musialy robic zakupy na gieldy, ktore obsluguja etf

i robily na to wychodzi jak bylo 15-30

przy duzym popycie na etf grayscale wyprzeda sie w calosci bo sa zmuszeni do konwersji na "spot" etf albo po prostu zrzuci torby zeby wymusic popyt nizej

samo etf wyglada jak wydmuszka, ale moze instytucje nie potrzebuja niczego wiecej? tylko deklaracji, ze "mamy twoje fizyczne btc,luzik, nie upadniemy jak ftx itd"

a teraz?

ciul wie

imo jak nie bedzie duzych outflow na CB to nie ma zapotrzebowania na nowe etf bity bo to co bylo zakupione wczesniej juz jest klepniete a grayscale ciagle sie wyprzedaje, wiec cena moze leciec w kazda strone w zaleznosci od reakcji wszystkich innych podmiotow, a sklanialbym się, że po tych cenach popytu nie bedzie.. stad netflow powinien miec znaczenie?

tego tylko nie kumam:

"To instrument kładący nacisk na nie używanie łańcucha"

w sensie ok, fundusz kupil btc na gielde, btc sobie tam lezy, kupuję sobie udzial w tym co macie, czyli to sie odbywa poza łańcuchem ale..

zeby kupic te btc na gielde to jak sie da ominac lancuch? :roll:

w sensie powinno byc widac zakupy, akumulacje a potem ciagly przyrost zakupow spot pod insytucje przez fundusze na gielde?

bo jak tak jest to teraz tego nie ma :roll: a przynajmniej nie widac po danych, ktore obserwuje :(

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 1663
Rejestracja: 20 stycznia 2017
Reputacja: 1530
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: bitup » poniedziałek, 12 lutego 2024, 14:28

mess_on_a_mission pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 14:01 "To instrument kładący nacisk na nie używanie łańcucha"

Przeksięgowanie stanu wewnątrz giełdy pomijające fee , ewentualnie mają między sobą umowę odnośnie prowizji za taki manewr księgowy / przesunięcie . To się nie dzieje na blockchain a wewnątrz platformy
Dość niezbezpieczne dla kopalń , szczególnie przy zmniejszeniu nagrody = oni żyją w coraz to większej skali z fee a nie nagrody za blok

Dodano po 2 minutach 7 sekundach:
bitup pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 14:28 bo jak tak jest to teraz tego nie ma :roll: a przynajmniej nie widac po danych, ktore obserwuje :(

też patrzę na dane , tego nie ma - to nie istnieje na blockchain . Zrobili wewnątrzny suwak miał / ma i pomijają w ten sposób opłaty , którymi siebie nie obciązają a zapewne w jakiś sposób jest uwzględniane w prowizji zarządzania / przechowywania = dodatkowy zysk dla funduszy
Co najlepsze operator Coinbase COIN i fundusze ETF btc to wszystko Nasdaq :D
Masternode MEMcoin prawdziwa wizja kryptowalut https://www.haroldcoin.io
inne https://www.bitcoinsv.pl :arrow: https://www.bitcoinpow.pl
Pod zakup low cap https://xeggex.com?ref=65ad67ad9206d9872de8cbc3
Monero Zcash Dash

Początkujący
Posty: 340
Rejestracja: 17 czerwca 2022
Reputacja: 323
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: adamjttk » poniedziałek, 12 lutego 2024, 15:42

mess_on_a_mission pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:43
ergorg pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:28
mess_on_a_mission pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 11:04 kupione BTC zostają w ramach zakupionych ETF w miejscu, czyli jak to ma wpłynąć na cenę?
Jak to jak? Jest mniej BTC dostępnych na sprzedaż. Po prostu inflow/outflow tego nie odnotowuje bo zostają na coinbase a nie idą na prywatne portfele.

nom. czyli musiały być kiedyś zakupione, imo w przedziale 15-30 przez fundusze
- fundusze wiedzialy, ze etf zostanie zaakceptowany
- wiec skupowaly btc w rangu 15-30
Imho odlatujesz z teoriami spiskowymi.
Fundusze zarabiaja na prowizjach a nie na spekulacji takiej, im to ryba czy spada czy leci do gory.
Biorac pod uwage na dzisiaj juz 200k BTC zassanych przez niecaly miesiac.
Usredniajac Twoja hipotetyczna cene - powiedzmy 20k (zakupy rok temu)
Mowimy o niezaraportowanych 4 miliardach dolarow ktore pod stolem sobie fundusze zakupily liczac ze "cena wzrosnie"? ;)

PS. za 3 dni wyniki finansowe coinbase

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 328
Rejestracja: 13 lutego 2014
Reputacja: 131
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Fugitive » poniedziałek, 12 lutego 2024, 15:50

Czyżby dziś zobaczymy 50tys? Pewnie tylko na chwilę bo 1d wymaga delikatnego schłodzenia.
P.S. jutro mija 10 lat na forum :D dziękuję całej społeczności bo trochę fiatów wpadło ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3042
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 1063
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: CzarnaOwca » poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:05

Wypadałoby w końcu ten sufit na 50K$ rozwalić z przytupem, liczę, że skoczą pod 52$ i lekka cofka do ponad 50$K
Jak brzmi pies? "hau!" Jak brzmi kot? "miau!" Jak brzmi szur? "PLANdemia! szczepionki mordujom! Ziemia jest płaska! 5g zabija!" :lol:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7575
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 12617
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ergorg » poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:08

Mamy nowy top na BTC. :D

A tutaj warto poczytać mądrzejszego:

BYBIT - https://partner.bybit.com/b/ergorg

https://www.cashify.eu/ - kantory i kryptomaty - na hasło: ERGORG tylko 2.5% prowizji

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 9094
Rejestracja: 8 kwietnia 2017
Reputacja: 6884
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: anagamidev » poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:15

@Jahu Nowy roczny szczyt :D
Spoiler:
Jahu pisze: piątek, 12 stycznia 2024, 18:23
rubel2 pisze: piątek, 12 stycznia 2024, 17:57Moim zdaniem raczej uratują i pójdziemy wyżej
Niektórzy to się nigdy nie nauczą. Nie, tym razem znowu nie było inaczej. Tak, mamy "sell the news" co było wiadome i o czym pisałem. Nie, nie pójdziemy wyżej i $50k zobaczymy najwcześniej za kilka miesięcy. Jedyny powód do kupowania czyli uruchomienie ETF zniknął, więc nie ma powodu już kupować. Zaliczyliśmy 0.618 Fibo od ATH, więc bardziej klasycznego poziomu na zawrotkę już nie mogło być. Halving też jest w większości w cenie, jeżeli nawet dociągną jako tako do halvingu to po nim spadki tylko przyspieszą. Przed nami kilka miesięcy odreagowania po kilku miesiącach wzrostów pod ETF-y. Do ilu finalnie spadnie nie wiadomo, ale poziom $30k-$35k wydaje się odpowiedni.
anagamidev pisze: piątek, 12 stycznia 2024, 19:56 Jahu znowu limity roczne wyznacza, a RSI 4h już 30 wynosi :D BTFD :D
BTC 122k$ soon! & 288k$ by 2024|Golden rule - BTFD|LTC 5k$ soon! & LISK 1kPLN soon!|SVG Image@Anagamidev
HODL on for dear life! | Never sell lower than you buy, buy more, average!
Liftoff, liftoff, liftoff :D

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7575
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 12617
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ergorg » poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:19

Janome pisze: piątek, 12 stycznia 2024, 18:36o, jednak blackrock nie rzucił się do kupowania bitkoinów akumulowanych przez amatorów od ponad pół roku

niesamowite. kto mógł się spodziewać
:lol:

Ciekawe czy Janome tu wróci jak przegra zakład.
BYBIT - https://partner.bybit.com/b/ergorg

https://www.cashify.eu/ - kantory i kryptomaty - na hasło: ERGORG tylko 2.5% prowizji

Początkujący
Posty: 135
Rejestracja: 21 stycznia 2023
Reputacja: 219
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: rubel2 » poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:21

Obrazek

Jak dla mnie tak może wyglądać najbliższy czas. To taki scenariusz że tak powiem zdroworozsądkowy.
A alternatywny to przyspieszenie wzrostów.
Według mnie hossa/obecny cykl trwa już ponad rok, a od przebicia ATH na btc czas na dystrybucje naszych portfeli spot. Ci którzy się nie zdrowo nakręcają będą tu jęczęć że zostali z torbami do kolejnego "cyklu". Chętnie wrócę do tej tezy za 2 lata.
Po przebiciu ATH na btc wyrzucam 1/12 wszystkiego co miesiąc.
Nie dajcie sobie wkręcić 200-300k$ i więcej za BTC. To będzie narracja dla leszczy pod dystrybucji. Percepcja łatwo się zmienia ze względu na punkt w którym się znajdujemy.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 801
Rejestracja: 26 marca 2020
Reputacja: 433
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Lord_Bafford » poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:59

50k mamy to :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3042
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 1063
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: CzarnaOwca » poniedziałek, 12 lutego 2024, 17:03

@Lord_Bafford Na binance nie, na kucoin nie, na bitfinex nie, na Huobi nie tylko na bitmex z tego co widzę wskoczyło, to jeszcze nie "TO" ;) ale powinni zaraz atakować ten szczyt jak chcą go zdobyć przed zachodem słońca ;)
Jak brzmi pies? "hau!" Jak brzmi kot? "miau!" Jak brzmi szur? "PLANdemia! szczepionki mordujom! Ziemia jest płaska! 5g zabija!" :lol:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2257
Rejestracja: 19 grudnia 2017
Reputacja: 3363
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Pleasek89 » poniedziałek, 12 lutego 2024, 17:04

Lord_Bafford pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:5950k mamy to
49.960$, Janome zaczyna zrzucać.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4656
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 3470
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: shinya56 » poniedziałek, 12 lutego 2024, 17:20

@CzarnaOwca
Bitstamp 50k, nawet podwójny szczyt widoczny na 5M. Wcale nie ustawione :)

Obrazek

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 801
Rejestracja: 26 marca 2020
Reputacja: 433
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Lord_Bafford » poniedziałek, 12 lutego 2024, 17:24

Pleasek89 pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 17:04
Lord_Bafford pisze: poniedziałek, 12 lutego 2024, 16:5950k mamy to
49.960$, Janome zaczyna zrzucać.
Zerkam na Bitstamp i tam dwa razy zaznaczyło 50k :)

Wróć do „Przedszkole”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: dannu i 12 gości