Jaki portfel wybrać

[Masteratom]

Witam
Któryś raz z rzędu powracam do krypto walut i teraz chcę to zrobić na porządnie. Pierwszą rzeczą jaką chcę zrobić wybrać na tyle bezpieczny na ile się da portfel. Na stronie bitcoin.org wyskoczyły mi dwa portfele, bitcoin core i bitcoin konts. Czytam o nich i im więcej czytam tym bardziej głupieję. Jak by ktoś mógł mi doradzić jaki z nich wybrać. Czym one tak naprawdę się różnią.

[ikswodnal]

Pierwszą rzeczą jaką chcę zrobić wybrać na tyle bezpieczny na ile się da portfel.

Sugerowanym portfelem na tym forum jest Electrum https://electrum.org/#home
na komputer i na smartfona.
Te które wymieniłeś odpuść.

[Masteratom]

@ikswodnal dlaczego mam odpuścić te dwa portfele ? W czym jest lepszy Electrum od tych co ja znalazłem ?

[Pierniczek123]

powracam do krypto walut

Szukasz tyko do btc czy do wielu walut?
Ja mam sprzętowe portfele jeszcze nie miałem z nimi problemu.

[ikswodnal]

dlaczego mam odpuścić te dwa portfele

Czytając w forum wypowiedzi dotyczące bitoin.core zauważysz że mentorzy, moderatorzy z nieufnością podchodzą do tych portfeli. Oczywiście, jak zasugerował @Pierniczek123 portfel Electrum dotyczy tylko Bitcoina (BTC)

[Masteratom]

@Pierniczek123 szukam tylko do BTC. Jak będę miał inne waluty szybko będę zamieniał je na BTC. Dlatego tamte portfele do innych krypto walut nie są moim aż tak dużym priorytetem jak ten gdzie będę po prostu trzymał swoją walutę.

[kozaki_wiesi]

Jak tylko bitcoin to instaluj Mycelium.

[ikswodnal]

ak tylko bitcoin to instaluj Mycelium.

Tak, miałem Mycelium https://wallet.mycelium.com/ i jest on korzystny dlatego, że ma trzy rodzaje adresów BTC. Stąd jest dobry dla zaczynających przygodę z BTC. Jednak niektórzy mocno siedzący w procedurach przekonali mnie do przejścia na Electrum. Dalej walczę z tym Electrum szczególnie na smartfona .

[Pierniczek123]

szukam tylko do BTC

Jeszcze jedna sprawa zależy do czego będziesz go używał czy wieczny hold czy przesyłanie co chwile.
Bo wtedy znaczenie ma funkcjonalność portfeli.

[Masteratom]

@Pierniczek123 Może dla hołdu nie będę zbierał BTC ale na pewno chcę to potraktować jako coś na czarną godzinę zabezpieczenie na przyszłość. Ale nie oznacza to że nie będę sprzedała i kupował BTC. Sama sprzedaż oraz kupowanie nie będzie zbyt częste. Dlatego pobranie 350GB danych nie przeszkadza mi. A jak czytałem pobranie całego węzła zwiększa bezpieczeństwo. Wyczytałem też że te programy które nie pobierają całego węzła podczas transakcji łącza się z serwerem który ma pobrany cały taki blok i dopiero one tak na prawdę wykonują operację.

[Pierniczek123]

Dlatego pobranie 350GB danych nie przeszkadza mi.

Zbyt komplikujesz sytuacje...
Poczytaj jak działają portfele jest tu wiele wątków o wszystkich portfelach i sposobach przechowywania krypto od papieru po urządzenia.
Już nie wspominając że zaczyna być trochę drogo(w mojej opini).

[Dar0]

@Masteratom viewtopic.php?f=101&t=34419#p664374

@whatever Wymienię rozwiązania od najmniej bezpiecznych do najbardziej.

-Rozwiązania niebezpieczne: Przechowywanie na giełdach, korzystanie z portfeli web/ online np. https://www.blockchain.com inne dziwne rozwiązania.

-Rozwiązania niby bezpieczne ale nie praktyczne i w sumie zarazem niebezpieczne bo zbyt skomplikowane żeby to zrobić bezpiecznie: To są wszystkie portfele tak zwane papierowe czyli https://www.bitaddress.org oraz https://segwitaddress.org/bech32/

-Rozwiązanie normalne czyli zwykły portfel otwarto źródłowy i polecany, nie chroni to przed wirusami które mogą wykraść btc: https://electrum.org/#download lub na androida https://samouraiwallet.com/ (exodus nie jest dobrym ani zalecanym portfelem)

-Rozwiązanie najbezpieczniejsze dla przeciętnego użytkownika to połączenie któregoś z wyżej wymienionych portfeli electrum lub samouraiwallet z portfelem sprzętowym. Wtedy jesteśmy dodatkowo chronieni od wirusów.
https://coldcardwallet.com/
https://shiftcrypto.ch/bitbox02/
https://shop.trezor.io/
https://www.ledger.com/

Tutaj trzeba tez wspomnąć o rozwiązaniu Cold Storage(zimny portfel) które umożliwia https://electrum.org/#download Chodzi tutaj żeby osiągnąć bezpieczeństwo porównywalne lub większe bo oparte tylko na otwarto źródłowym oprogramowaniu i 2 komputerach z których jeden jest offline a 2 online. Rozwiązanie bezpieczne ale zaawansowane.


-Rozwiązania ekstremalnie bezpieczne to połączenie Cold Storage z multisigiem. Czyli wykorzystanie do podpisania kilku bezpiecznych portfeli np 2 z 3 albo 3 z 5. Bezpieczne ale raczej nie zalecane dla przeciętnych użytkowników.

======================================

UWAGA

Do każdego z tych rozwiązań trzeba jeszcze wykonać 2 kopie bezpieczeństwa(24 słowa) i sprawdzić poprawność wykonania kopii najlepiej przez usuniecie portfela i przywrócenie go z kopii, wtedy mamy pewność.

-najprostszym rozwiązaniem jest spisanie kopii na kartkę ale nie jest to odporne na pożar, na zalanie, zniszczenia itp.

-Lepszym rozwiązaniem jest zrobienie tego w metalu we własnym zakresie bądź kupienie gotowych rozwiązań:
https://cryptosteel.com/shop/?v=9b7d173b068d
https://store.coinkite.com/store/seedplate
https://shiftcrypto.shop/en/products/steelwallet-13/

Dodano po 58 sekundach:
Dodano po 20 minutach 42 sekundach:

Czy zagrożenie podczas opróżniania papper walletu o którym wspominasz nie jest takie samo jak w przypadku używania własnie Exodusa, który jest cały czas online ?

Tak, lub prawie tak bo exodus naraża częściej bo częściej jest on line a papierowy byłby tylko chwile online ale w sumie co za różnica jak haker właśnie tylko tej malej chwili i potrzebuje.
Pomijam tu sam portfel Exodus który nie jest dobry i zalecany.

Dodano po 5 minutach 53 sekundach:

Nie jest prawdą, że nie można w pełni bezpiecznie wykonać przelewu środków z portfela papierowego albo z jakiegokolwiek innego niezabezpieczonego źródła klucza prywatnego, również pośredniego, jak seed. Można podpisać transakcję na urządzeniu offline i rozgłosić ją za pośrednictwem urządzenia online, używając do tego np. Electrum w trybie Cold Storage (kiedyś wyczerpująco tu o tym pisałem). Bardzo to przypomina operację z wykorzystaniem portfela sprzętowego: urządzenie offline to odpowiednik portfela sprzętowego, a urządzenie online to odpowiednik komputera, do którego jest podłączony portfel sprzętowy.

Tylko jeśli już korzystamy z tego, to najlepiej wykorzystać w pełni Cold Storage i założyć normalny portfel z seedem a nie tylko wykorzystywać te zaawansowane rozwiązanie do bezpiecznych wypłat z papierowego portfela.

Od biedy może być i https://wallet.mycelium.com/ ale on nie ma chyba rbf(ale pewny nie jestem), jeszcze nie którzy polecają blue wallet albo green ale z nich nie korzystałem.

[ikswodnal]

Może dla hołdu nie będę zbierał BTC ale na pewno chcę to potraktować jako coś na czarną godzinę zabezpieczenie na przyszłość.

Polecam mój sposób. Zlecenia stałe do banku i FlyingAtom na konwersję stałej kwoty PLN na BTC i przekazanie ich na adres portfela "papierowego". Portfel (klucz) w zamkniętej, zalakowanej kopercie w miejscu nieznanym/niedostępnym nawet dla innych domowników. Niestety zlecenie comiesięczne na konwersję 200 PLN jest już nieopłacalne. Zmieniłem to na konwersję 600 PLN co kwartał.
Przykład/dowód https://www.blockchain.com/pl/btc/addre ... ded9rajwv7

[Dar0]

Dlatego pobranie 350GB danych nie przeszkadza mi. A jak czytałem pobranie całego węzła zwiększa bezpieczeństwo. Wyczytałem też że te programy które nie pobierają całego węzła podczas transakcji łącza się z serwerem który ma pobrany cały taki blok i dopiero one tak na prawdę wykonują operację.

Jak chcesz tak zwanego full noda to najlepiej to robić na oddzielnym serwerze opartym o raspberry, można i na swoim kompie ale nie wiem czy to dobre rozwiązanie. Podstawa twojego bezpieczeństwa to jednak przede wszystkim portfel sprzętowy dopiero później full nood.

https://github.com/rootzoll/raspiblitz

Trzeba zrobić oddzielny serwer najlepiej na raspberry i połączyć zwykły lekki portfel z tym ful nodem. Tutaj kilka gotowców jak to rozwiązać:

https://mynodebtc.com/
https://stadicus.github.io/RaspiBolt/
https://getumbrel.com/
https://samouraiwallet.com/dojo

[ikswodnal]

Do każdego z tych rozwiązań trzeba jeszcze wykonać 2 kopie bezpieczeństwa(24 słowa) i sprawdzić poprawność wykonania kopii najlepiej przez usuniecie portfela i przywrócenie go z kopii, wtedy mamy pewność.

oraz

-Rozwiązanie najbezpieczniejsze dla przeciętnego użytkownika to połączenie któregoś z wyżej wymienionych portfeli electrum lub samouraiwallet z portfelem sprzętowym. Wtedy jesteśmy dodatkowo chronieni od wirusów.

-Rozwiązanie najbezpieczniejsze dla przeciętnego użytkownika to połączenie któregoś z wyżej wymienionych portfeli electrum lub samouraiwallet z portfelem sprzętowym. Wtedy jesteśmy dodatkowo chronieni od wirusów.

To tylko dla ortodoksów zabezpieczających się do kwadratu. @Masteratom atom
Jest dopiero rozpoczynającym pracę z kryptowalutami. Z kolei Ledger niesie niebezpieczeństwa znacznie przekraczające korzyści z jego posiadamia. Tak mam Ledgera Nano X i ciągle nie mogę zrozumieć dlaczego go kupiłem i podziwiam jego wybitną antyergonomiczność.

[Dar0]

Tak mam Ledgera Nano X i ciągle nie mogę zrozumieć dlaczego go kupiłem i podziwiam jego wybitną antyergonomiczność.

Przede wszystkim polecam https://coldcardwallet.com/ lub trezor T
Na drugim miejscu ledger nano s, wszystko kupione za gotówkę lub ewentualnie wysyłką nie podając swoich danych.

Ledgera Nano X nie polecam bo ma bluetooth.

Dodano po 13 minutach 6 sekundach:

To tylko dla ortodoksów zabezpieczających się do kwadratu.

Portfel sprzętowy + 2 kopie to moim zdaniem taka normalna, rozsądna podstawa zabezpieczenia bitcoinow.

[Masteratom]

Przeczytałem uważnie wasze wszystkie posty. Powiem tak że portfel na kartce papieru odrzucam jak zły przeszczep. Ma to bardzo wiele wad i nie dogodności przykrywające jedną zaletę, bezpieczeństwo.
Do teraz jednak nie wiem dlaczego pobieranie całego węzła jest złe gdzie na samej stronie BTC mówi się że to bezpieczniejsze.

[garlonicon]

Do teraz jednak nie wiem dlaczego pobieranie całego węzła jest złe gdzie na samej stronie BTC mówi się że to bezpieczniejsze.

Pobieranie całego łańcucha nie jest "złe", może być co najwyżej "niewygodne". Inna sprawa, że opłaty BTC zaczynają ostro rosnąć, mempool w chwili pisania jest zapchany na około 150 bloków naprzód, więc jeśli chcesz często przesuwać monety, to używanie BTC w tej chwili może się okazać albo kosztowne, albo czasochłonne.

[Masteratom]

@garlonicon czyli nie zostaje mi nic innego jak wykonać testy. Zainstalować te dwa portfele i popracować coś na tym.

[Dar0]

Do teraz jednak nie wiem dlaczego pobieranie całego węzła jest złe gdzie na samej stronie BTC mówi się że to bezpieczniejsze.

Nie jest to zle tylko nie wygodne, do tego jeśli będziesz miał węzeł otwarty w świat i na tym samym kompie trzymał swoje btc i robił wszystko inne możesz się stać celem ataku.

Tak jak wspomniałem lepiej pełny węzeł postawić na raspbbery i mieć węzeł włączony 24h na dobę a swój lekki portfel sparować ze swoim węzłem.