Dyskusja na temat kursu BTC

[Pleasek89]

@@vulcs
Właśnie nie byłem przekonany, ale ponieważ PREZES napisał, że sieć się zapycha to już mam pewność, że nowego ATH nie będzie

Co to za argument?

[kAArter]

na obecnym ath chyba też były potężne korki w sieci : P o ile dobrze pamietam

[BitJanusz]

Prezes podnosi sensowny argument. Wiem, że dla wielu bitcoin "jest warty dużo bo jest dużo warty", ale świat generalnie chciałby zastosowań. Zapychająca się sieć to poważny argument na nie dla tych, którzy zważają na fundamenty, a nie tylko spekulują, bo znów "jak przyjdzie co do czego" sieć będzie dysfunkcyjna. Czemu nie mieliby oni zainteresować się wówczas innym krypto?

i nie piszę tutaj o tym w kontekście "sieć się trochę zapycha, jedziemy na 1$", ale może to być poważny argument za tym, że np. ewentualna hossa dotrze do 12-14k a nie do 30k.

Pamiętacie, jak BTC był na steamie i normalnie można było płacić? dziś jesteśmy krok do tyłu...

[Dovakhiin]

@BitJanusz w dobie takiej technologii, która de facto ciągle idzie na przód, śmiem stwierdzić i że na to znajdzie się sposób także zapchana sieć to póki co ułamek argumentu.. a w przyszłości to może pójść w zapomnienie

[bitloteiros]

Albo bitfinex to sztucznie pompuje wiadomo czym albo nie wiem

Akurat ten wzrost ceny jest naturalny. Spójrz na ceny innych coinów na finexie. Ludzik przeczytał że USDT jest be i bitfinex może mieć z tego powodu jakieś kłopoty. Znaczy że trzeba spierdzielać z tej giełdy szerokim łukiem omijając tethera. Ludzik kupuje krypto i wypłaca na portfel. Ufff. W tym momencie ludzik czuje się bezpiecznie mimo że właśnie został wydymany na ok 6-7% spreadzie

znów "jak przyjdzie co do czego" sieć będzie dysfunkcyjna

Sieć nigdy nie była dysfunkcyjna. To jest wymysł tych których nie stać na korzystanie z BTC podczas wzmożonego ruchu a więc w okresie gdy trzeba więcej zapłacić za pierwszeństwo. Trochę jak z lamentem użytkowników tanich linii lotniczych że za fotel z większą ilością miejsca na nogi lub pierwszeństwo wejścia na pokład trzeba dopłacić a gdy nie uda im się kupić biletu odpowiednio wcześnie to jego cena jest zbliżona lub nawet wyższa niż w tych "normalnych" liniach. Skandal.
Opłata transakcyjna jest w BTC więc to naturalne że im jest jest on droższy tym więcej w $ trzeba zapłacić za przelew. Gwarantuję ci że jeśli dasz odpowiednie fee to Twoja transakcja przejdzie szybko i bez problemu nawet w czasie "dysfunkcyjności" sieci. 1BTC = 100000000 satoshi. Opłaty są w satoshi. Rozpatrując ich wysokość w $ masz zniekształcony obraz który może ci naprostuje ten wykres

[Jahu]

Zabawne, bo patrząc na rosnące opłaty transakcyjne mam te same przemyślenia i obawy co prezes. To bardzo poważny problem i jeżeli nie zostanie szybko rozwiązany (a nic o tym nie słychać) to możemy zapomnieć o kolejnej bańce. Cały rozwój kryptowalut może się zatrzymać w miejscu na lata przez to. Jak nowi inwestorzy chcąc przetestować bitcoina przesyłając 1$ zobaczą że muszą za to zapłacić np. 10$ to od razu pomyślą że to oszustwo i uciekną.

W ogóle jestem zdziwiony i zaskoczony, że nic się w tym temacie nie dzieje i nawet na tym forum dopiero teraz ktoś o tym wspomniał i jeszcze takie głosy, że to nic, jak cie nie stać to nie korzystaj. Normalnie szok.

[CRXEE8]

Akurat ten wzrost ceny jest naturalny. Spójrz na ceny innych coinów na finexie. Ludzik przeczytał że USDT jest be i bitfinex może mieć z tego powodu jakieś kłopoty. Znaczy że trzeba spierdzielać z tej giełdy szerokim łukiem omijając tethera. Ludzik kupuje krypto i wypłaca na portfel. Ufff. W tym momencie ludzik czuje się bezpiecznie mimo że właśnie został wydymany na ok 6-7% spreadzie

czyli jak już wszyscy ci co mieli kupić, kupią, to rozumiem, że kursy powinny się wtedy zrównać z innymi giełdami? bo kto wtedy będzie utrzymywał wyższy kurs? boty?

[bitloteiros]

@CRXEE8
Sytuacja powinna przynajmniej wrócić do tej sprzed FUDu czyli nieznacznym spreadem i wyrównywaniem kursu z tym na binance. Jeśli zaś odzyskają możliwość korzystania z tradycyjnej bankowości to wtedy pewnie z giełdami spot. Chyba że giełda zostanie zamknięta to ludzik wydymany na kilkuprocentowym spreadzie okaże się farciarzem przy całej reszcie

Dodano po 34 minutach 54 sekundach:

Zabawne, bo patrząc na rosnące opłaty transakcyjne mam te same przemyślenia i obawy co prezes. To bardzo poważny problem i jeżeli nie zostanie szybko rozwiązany (a nic o tym nie słychać) to możemy zapomnieć o kolejnej bańce. Cały rozwój kryptowalut może się zatrzymać w miejscu na lata przez to. Jak nowi inwestorzy chcąc przetestować bitcoina przesyłając 1$ zobaczą że muszą za to zapłacić np. 10$ to od razu pomyślą że to oszustwo i uciekną.

Po pierwsze to 10$ jest nadal niewiele znaczącym moniakiem w portfelu dla przeciętnego pracującego Joe czy nawet Johna siedzącego na zasiłku więc bez przesady.
Po drugie to nie widzę żadnej potrzeby w przesyłaniu przez niego BTC częściej niż max kilka razy w roku o ile nie raz na kilka lat.
Po trzecie wysokość opłaty określa użytkownik więc pisanie że ktoś musi zapłacić xx$ to delikatnie mówiąc mijanie się z prawdą. Jest duży ruch i opłaci mi się zapłacić wysokie fee za pierwszeństwo w kolejce to płacę. Jeśli mi się to nie kalkuluje to płacę tyle ile zawsze i grzecznie czekam. Nikt nikomu nic nie narzuca ani nikogo do niczego nie zmusza. Wysokość opłaty w 100% uzależniona od tego ile jesteśmy w stanie zapłacić za czas dokonania transakcji. Czysty kapitalizm. Zrzućcie z siebie to piętno socjalizmu. Polecam spędzić kilka lat w Stanach, Kanadzie czy Australii. Sposób myślenia zmienia się o 180°

[kozaki_wiesi]

Po pierwsze to 10$ jest nadal niewiele znaczącym moniakiem w portfelu dla przeciętnego pracującego Joe czy nawet Johna siedzącego na zasiłku więc bez przesady.
Po drugie to nie widzę żadnej potrzeby w przesyłaniu przez niego BTC częściej niż max kilka razy w roku o ile nie raz na kilka lat.

Dokładnie.
Nie ma szans by jakiekolwiek niezależne od władz krypto stało się płacidłem, przy pomocy którego można będzie kupić bułki w biedronce. Nie pozwolą na to bankierzy więc jedyne potencjalne zastosowanie krypto to wartość tezauryzacyjna i skoro tak, to opłata za przesył nie ma znaczenia - tak jak nie ma w przypadku złota - tu opłaty są o wiele wyższe niż w przypadku btc, dochodzi pokaźny koszt przechowania a przecież nikomu to nie przeszkadza. Twierdzenie, że btc wykończą wysokie opłaty to, imo, lipa i dowód na brak pojęcia o realiach świata, w którym żyjemy.

[socjolog2008]

Koszt fee nie jest szczególnie istotny przy posiadaniu większej ilości BTC. Czas gra rolę. Ale wtedy jednak powiedzmy sobie wprost nie jest to A Peer-to-Peer Electronic Cash System (przynajmniej dla wszystkich, a to chyba taki był zamysł w whitepaper).
Przy okazji adopcja jest niezbędna, i to taka pozwalająca wykorzystać potencjał crypto w strefach, gdzie normalnie jest blokada. Zapraszam do rozmowy również tutaj, wymieniamy się konkretnymi przykładami zastosowania crypto, w praktyce (bez wizji co może, ma być, czy w przyszłości będzie ok, tu i teraz) : viewtopic.php?f=2&p=570028#p570028
Ludziki i pamperki mile widziane

[Jahu]

No nie, po prostu nie wierzę w to co czytam. Takich bzdur jeszcze tu nie widziałem. Co za wąskie i schematyczne pozbawione wyobraźni myślenie. Przepustowość sieci jest ograniczona do kilku transakcji na sekundę i już obecnie opłaty rosną, to znaczy, że nie wszyscy którzy chcą skorzystać z bitcoina mogą to zrobić. Po prostu fizycznie jest to niemożliwe. W tym momencie cały rozwój i popularyzacja sieci zostaje zahamowana. Pomijam już to że 1$ za transakcję jest kradzieżą zuchwałą w porównaniu do możliwości technicznych jakie mamy i darmowych przelewów bankowych . Pomijam tysiące zastosowań bitcoina, który może przejąć każdą usługę finansową i każdy rodzaj wymiany jaki jest znany człowiekowi. To nie tylko nośnik wartości, ale też narzędzie do spekulacji, hazardu, gier, pożyczek, darowizn, działalności charytatywnej, a nawet narzędzie wywierania nacisku na pazerne władze. To także potencjalnie wszystkie usługi bankowe w komórce dla każdego. Wreszcie jak najbardziej bitcoin może być również środkiem płatniczym, oczywiście póki co w podziemiu jak Silk Road i wszelkich wymianach nie oficjalnych, ale zawsze. No jak można takie głupoty wypisywać, że opłata nie ma tu znaczenia. Jeszcze wspomina o kapitalizmie a sam prezentuje mentalność z najbardziej siermiężnego PRL-u w stylu: "ja nie mam potrzeby przesyłać to inni też nie muszą". Dramat.

[kozaki_wiesi]

Widzisz @Jahu, złoto jest "barbarzyńskim reliktem" a narodowe banki zbroją się by ten nieporęczny twór w swoich skarbcach posiadać.
Takim samym reliktem w wersji cyfrowej będzie (a raczej - ma szansę być) BTC. Twoja wizja jest romantyczna i nieco naiwna w obecnych realiach gdzie raczej zmierzamy w kierunku czipowania ludzi niż finansowej wolności. Zapomnij o szerokim zastosowaniu krypto, by płacić przy pomocy btc czy innego bch musi się ono stać "prawnym środkiem płatniczym" a to w systemie rezerwy cząstkowej (gdzie inflacja jest warunkiem koniecznym utrzymania systemu) nigdy niestety nie nastąpi.

[Jahu]

No bzdura totalna. Kilkadziesiąt procent działalności gospodarczej to szara strefa i tu kryptowaluty mogą spokojnie działać bez bycia prawnym środkiem płatniczym. Lekceważenie tak dużej części rynku to wielki błąd.

[socjolog2008]

@Jahu czyli szara strefa miała by wymieniać się za swoje dobra/usługi w crypto - a po co, skoro można to robić papierkami nadal? Twój punkt widzenia ma możliwość realizacji, tylko w sytuacji kiedy wycofają papierową walutę i pozostaną płatności karta. A to jeszcze lata świetlne. Na co dzień mnie osobiście zależy na FV czy Rachunku bo to koszt, a napotykam nadal bardzo dużo firemek, czy pensjonatów gdzie nocuje w trasie które z przymrużeniem oka sugerują że bez FV będzie taniej.. Mnie akurat potrzebny koszt do firmy, i mnie to nie pasuje.
Wyobraź sobie że Państwa poszczególne w końcu swój cel osiągną i będą płatności wyłącznie kartą (próbują, niedawno wspierany rządowy program tanich terminali płatniczych dla micro przedsiębiorstw), i mieli by świadomość że im crypto pomimo wycofania waluty papierowej bruździ. Ucieli by łeb przy samej podłodze...z marszu. Póki to ciekawostka dla geeków i spekulantów szczególnie nie cisną. Zobaczą zagrożenie nacisną konkretnie.

[Majkos]

Crypto w koncu zawita bo to cyfrowa ksiegowosc i kazda tranzakcja bedzie dla krola widoczna i juz go nie oszukasz papierkiem z szarej strefy. A zamiast wprowadzic btc to wprowadza Fiskus-coin i Steuer-coin i Tax-coin a na koniec fejsbukcoin. I piekny sen zamieni sie w koszmar. Oj boze obym sie mylil.

A tak na marginesie to LTC sie nie rozgrzewa do startu w dol ? .

[bitloteiros]

to znaczy, że nie wszyscy którzy chcą skorzystać z bitcoina mogą to zrobić

I bardzo dobrze. Z jakiegoś powodu ich ilość została ograniczona do 21mln a nie kilku miliardów. Nie wszyscy co chcą jeździć ferrari mogą je sobie od razu kupić (na szczęście). Ale każdy kto żyje w kraju niesocjalistycznym ma szansę na nie zarobić i to znowu też wcale nie oznacza że będzie go stać na paliwo. Marka przetrwała bez skupiania się na ograniczaniu spalania a ich cena nie jebła, wręcz przeciwnie

tysiące zastosowań bitcoina, który może przejąć każdą usługę finansową i każdy rodzaj wymiany jaki jest znany człowiekowi. To nie tylko nośnik wartości, ale też narzędzie do spekulacji, hazardu, gier, pożyczek, darowizn, działalności charytatywnej, a nawet narzędzie wywierania nacisku na pazerne władze

Wymieniłeś typowe operacje off-chain i "raz na rok" czyli takie gdzie wysokość opłaty nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Poza tym jeśli ktoś ma potencjalnie możliwość wykorzystania tego genialnego wynalazku to niech zapłaci deweloperom którzy go ulepszą. Każdy kuźwa chciałby mieć wszystko za darmo tylko jemu inni mają płacić

jak najbardziej bitcoin może być również środkiem płatniczym, oczywiście póki co w podziemiu jak Silk Road i wszelkich wymianach nie oficjalnych, ale zawsze. No jak można takie głupoty wypisywać, że opłata nie ma tu znaczenia

Bo nie ma. O wiele bezpieczniej i korzystniej (taniej) jest wykorzystywać inne krypto jako środek płatniczy a BTC jako sejf (i nie piszcie proszę o zmienności kursu bo z dnia na dzień pojawia się coraz więcej narzędzi hedgingowych)

Jeszcze wspomina o kapitalizmie a sam prezentuje mentalność z najbardziej siermiężnego PRL-u w stylu: "ja nie mam potrzeby przesyłać to inni też nie muszą"

Co do mentalności to popracuj lepiej nad swoją zdeformowaną przez socjalistyczne podejście "bo mnie się należy". Napisałem wyraźnie że jeśli mi się będzie to opłacało to zapłacę nawet 1k$ za transakcję a jeśli nie to ani grosza. Gdzie tu PRL?

Zafiksowaliście się co poniektórzy na tym co było. Jednemu nie pasuje że BTC jest "za drogi" i jego cena będzie największą przeszkodą w powiększaniu się adopcji. Inny narzeka na wysokość opłat - wysłanie BTC o wartości 1$ będzie kosztować 10$. Być może. Ale wysłanie BTC o wartości 10mln$ będzie kosztowało dokładnie tyle samo. Już nie wydaje się tak drogo prawda?
Jeśli chodzi o jakiekolwiek aktywo - ferrari, złoto, akcje, obligacje skarbowe, BTC, LTC, LISK - kluczowe jest określenie "grupa docelowa". Pytanie czy to statystyczny Kowalski/Smith do niej należy czy ktoś inny?
Z czasem będzie się też pewnie pojawiać więcej rozwiązań podobnych do WBTC które całkowicie rozwiążą ten tak palący Was problem wysokich opłat, czyli BTC na "obcych" chainach.

większe opłaty za transakcje BTC idą w gwizdek w postaci prądu zużytego wyłącznie na ciepło

Idą na opłaty dla górników którzy muszą wywalić kupę hajsu na sprzęt i jego utrzymanie. Poza tym nikt nikogo nie zmusza do większego fee. Chcesz szybko (ferrari) - płacisz większe fee. Nie stać cię - płacisz mniejsze i czekasz dłużej (rower). Kwintesencja sprawiedliwości. Chyba że ktoś ma problem że innego stać w każdej chwili na wywalenie 100$ i mieć 3 potwierdzenia w kilka minut a jego nie. I żeby nie było - dalej uważam że to nie ma wpływu na np płatności a nawet mikropłatności. Jeśli byłoby zapotrzebowanie na takowe to powstałyby scentralizowane i zaufane nody LN rozwiązujące ten "problem".
Zresztą dalsza dyskusja w tym temacie to zwykłe bicie piany imo. "Zmuszeni" do wysokich opłat są jedynie arbitrażyści i inni spekulanci pragnący szybko wpłacić/wypłacić krypto na giełdy w momencie szczytu i powinni się liczyć z takimi dodatkowymi kosztami swojej działalności. Cała reszta "zwykłych" użytkowników (o ile tacy są ) robi przelew za grosiki w czasie kiedy ilość niepotwierdzonych jest mała (czyli niemal non stop poza chwilowymi szczytami https://bitinfocharts.com/comparison/bi ... es.html#1y) albo spokojnie czeka x godzin aż dojdzie


@Jahu
I ostatni mój argument przeciwko odgórnie ustalonej niskiej fee lub jej wysokości uzależnionej od wielkości transakcji. Możliwość atakowania sieci/stwarzania sztucznego ruchu niskim kosztem poprzez wysyłanie mnóstwa groszowych transakcji jednocześnie. Dzięki regulacji pierwszeństwa poprzez wysokość fee jakikolwiek cel przyświeca agresorowi staje się nieopłacalny po przekroczeniu pewnego progu ilościowego lub czasowego a każdy użytkownik ma szansę na dokonanie szybkiej transakcji jeśli będzie mu się to opłacało. Nie ma szans na jej znaczne opóźnienie lub całkowite zablokowanie

[Majkos]

Tu moze ciekawy news o usa i iranie . Troche analizy fundamentalnej dla odmiany - Ale mysle ze to wydazenie bedzie mialo wplyw na cene barylki ropy i swiatowe rynki a tym samy pewnie i na BTC.

https://www.youtube.com/watch?v=HCBXYnhZLEo

[amneziahaze]

No bzdura totalna. Kilkadziesiąt procent działalności gospodarczej to szara strefa i tu kryptowaluty mogą spokojnie działać bez bycia prawnym środkiem płatniczym. Lekceważenie tak dużej części rynku to wielki błąd.

Nie przeczę, jednak fajnie by było opierać dyskusję na argumentach, tak aby ten wątek nabrał większego sensu merytorycznego, jak za dawnych czasów.

Na przykład:
1. Gdzie Instytucje będą lokować nadwyżki pieniężne(nie tylko qe) w przyszłości?
2. Czy uważasz, że pieniądz fiducjarny nigdy się nie skończy albo nie zreformuje i jakie masz na to argumenty?
3. Dlaczego złoto i srebro nie rośnie?

Co za wąskie i schematyczne pozbawione wyobraźni myślenie. Przepustowość sieci jest ograniczona do kilku transakcji na sekundę i już obecnie opłaty rosną, to znaczy, że nie wszyscy którzy chcą skorzystać z bitcoina mogą to zrobić. Po prostu fizycznie jest to niemożliwe. W tym momencie cały rozwój i popularyzacja sieci zostaje zahamowana.

Zostaje zahamowana dla wszystkich czy tylko tych, którzy nie mogą tego zrobić? Zresztą inne krypto nie muszą być wiecznie skorelowane z BTC.

" No jak można takie głupoty wypisywać, że opłata nie ma tu znaczenia." Nie byłbym tego pewien, ponieważ cały czas nie uwzględniasz tych, którzy sterują tym wykresem, bierzesz pod uwagę ulicę oraz inwestorów, trejderów indywidualnych, a to nie oni podnieśli kurs na początku kwietnia.

Z resztą wpisu się zgadzam i nie mam pytań.

[adam1226]

dyskusja o kursie.. ja rozumiem ze wiele wplyw ma na niego rzeczy, no ale bez przesady nie piecset razy to samo - jednak utworzyc watek obok nie jest az tak trudnym chyba???

[Jahu]

@Jahu czyli szara strefa miała by wymieniać się za swoje dobra/usługi w crypto - a po co, skoro można to robić papierkami nadal?

Nie mówię, że cała i że od razu, chodzi o to że jest taka nisza i jako kolejne z wielu zastosowań przyczyni się do rozwoju kryptowalut w długim okresie.

I bardzo dobrze.Z jakiegoś powodu ich ilość została ograniczona do 21mln a nie kilku miliardów. Nie wszyscy co chcą jeździć ferrari mogą je sobie od razu kupić (na szczęście).

No jeżeli to dobrze, że adopcja krypto będzie postępować kilka razy wolniej niż mogłaby to nie mam pytań. Ilość BTC nie ma tu kompletnie żadnego znaczenia póki satoshi jest tańszy od centa. A Ferrari wymaga realnych zasobów i pracy, natomiast większe opłaty za transakcje BTC idą w gwizdek w postaci prądu zużytego wyłącznie na ciepło. To jest nonsens.

O wiele bezpieczniej i korzystniej (taniej) jest wykorzystywać inne krypto jako środek płatniczy a BTC jako sejf

Nie ma innego krypto. Inne krypto aktualnie nie istnieje, bo nie ma takiej adopcji. Poza tym wszystkie kryptowaluty mają te same problemy co BTC, to znaczy źle się skalują.

Zostaje zahamowana dla wszystkich czy tylko tych, którzy nie mogą tego zrobić?

Dla wszystkich.

Wiem, że offtop, ale moim zdaniem to ważne i z pewnością zaważy na kursie w przyszłości.